Fórum Pirátské strany

David Michal píše:Co vám hrabe s těma zákazama? Jakpak se asi vandalismu brání wikipedie? Otevřeností.

Právo editovat wiki naopak rozšířit na všechny účty.

Protože debilů je v populaci málo a tak právo editovat pro všechny zajistí kvalitní wiki.

no - to je sice hezký, ale já to vidím tak, že mluvíme o oficiálním výstupu partaje a za ten nese někdo odpovědnost. Tu odpovědnost regp mít nemusí a většinou ani nechce. Dovedu si představit co jsou někteří regp schopní vyplodit. Obáváte se toho jen u jednoho? Proč? , však se může kdykoliv zaregistrovat znova.
Nemožnost zapisovat do oficiálního výstupu partaje pro anonymního uživatele (a tím regp v podstatě je) nepovažuju za zákaz.

Jindrich Bartek píše:Jak to tak vidím, obávám se, že další diskuze ztratila smysl.

Diskuse má hluboký smysl, neboť vlákno bumpuje a tím zvyšuje pravděpodobnost sebrání potřebného množství hlasů pro přezkum před uplynutím lhůty...

Dalibor Zahora píše: Problém je spíš jiný, tady se jistá skupina ("jihomoravská") snaží usilovně protlačit někoho, kdo je evidentně po mnoha zkušenostech nezpůsobilý fungovat v politické straně. Otázka je co je jejich motivem a proč za toto individum tak bojují. Nemusí se hledat extra spiklenecké teorie, stačí obyčejné kamarádšofty, které tu už napáchaly x fatálních problémů, nejen z Brna samozřejmě.
Prostě je to v lidech, kteří nemají soudnost a nějakej psychopatickej kokot je pro ně momentálně víc než celý Piráti. Obávám se žádná nová pravidla moc nepomůžou, ohýbat a prosazovat lze cokoli.

Dalibore, to o co se jistá jihomoravská skupina snaží, je uvést status Michala do souladu s našimi pravidly a předpisy. Tam osobně vnímám rozpor.Dostal zákaz stát se RegP. s tím, že ho lze přehodnotit v průběhu tří let. Uplynula polovina tohoto času.
Pro mne je každý člověkem s určitými schopnostmi. A to jaký užitek ty schopnosti přináší. Vše má své nežádoucí účinky a nikdo nikdy neví, kdy se jak a u koho projeví.
Pokusím se shrnout situaci.
Je evidentní, že co se týče lidí, kteří umí stranu negativně "rozvibrovat z letargie" je u Pirátů více. Uniká mi důvod, proč bychom měli dělat nějaké lustrace, pokud to obecně neděláme u členů, s příznivci.Lukáš F. chce abychom zde veřejně předložili Michalovu zdravotní dokumentaci. Hm....myslím, že takový požadavek může vznášet pouze soud v nějakém trestním řízení, a toto není trestní řízení, ani řízení ve věci poškozování strany MW. Toto je řízení člena strany ve vztahu k usnesení předsednictva. Ani jedno předsednictvo neporušilo žádný předpis strany. Pouze se ve věci rozhodli dle svého vědomí a svědomí. Tak to vidím.Těm můžeme dát pouze najevo, zda jejich služeb chceme nebo nechceme využít. Zákazy evidentně nic neřeší, protože ten kdo chce, ten půjde za svým a využije každé příležitosti. Pro mne je důležité s jakým úmyslem.
Zamezení vstupu do citlivých míst strany můžeme ošetřit. Můžeme se prostě domluvit na individuálním přístupu, pokud se domníváme, že obecná pravidla jsou v pořádku. Ovce bude celá a vlk sytý.
Ano, je to o lidech a jejich předsudcích.

Pokud máme ještě rok a půl času na přehodnocení, tak v čem je současnej stav v rozporu s pravidly a předpisy?

Maria Vasickova píše:Lukáš F. chce abychom zde veřejně předložili Michalovu zdravotní dokumentaci. Hm....myslím, že takový požadavek může vznášet pouze soud v nějakém trestním řízení, a toto není trestní řízení, ani řízení ve věci poškozování strany MW. Toto je řízení člena strany ve vztahu k usnesení předsednictva. Ani jedno předsednictvo neporušilo žádný předpis strany. Pouze se ve věci rozhodli dle svého vědomí a svědomí. Tak to vidím.
Ano, je to o lidech a jejich předsudcích.

Nikde sem nepsal, že chci zveřejnit Michalovu zdravotní dokmentaci - to rozhodně nechci, protože by to byl významnej zásah do soukromí. Chci jen nějak (jakkoliv) doložit že se MW léčil a že už je v pořádku, když to tu nejen on píše. Že už nehrozí to kvůli čemu mu byl status RegP odebrán. A já bych vážně byl rád, kdyby to tak bylo. Pamatuju si, že Michal byl opravdu aktivní a schopnej člověk. I mně s jednou věcí ochotně pomohl. Do tý doby ale chci, aby nám pomáhal jako neregistrovanej příznivec. Nikdo mi tu neodpověděl na několikrát položenou otázku kvůli čemu konkrétně potřebuje bejt RegP.

Nikde sem nepsal, že předsednictvo porušilo nějakej předpis. Napsal sem, že pokud tu padly veškerý dostupný informace, tak že mi rozhodnutí RP a PKS JMK přijde v rozporu s demokratickým minimem. A celou dobu se snažím zjistit proč předsednictva v tomhle konkrétním případě rozhodla jak rozhodla. Pro člena CF, kterej není z JMK, jsou totiž rozhodnutí nečitelná a nedostatečně zdůvodněná. A pokud orgán nedokáže odůvodnit svý rozhodnutí jinak než rozhodnutím dle svého vědomí a svědomí, tak jak pak může očekávat podporu CF?

Doufám, že už si rozumíme a vyjasnily se nesprávné interpretace mých názorů.

Zamezení vstupu do citlivých míst strany můžeme ošetřit, ale stejně tak můžeme zařídit přístup do konkrétních částí webu/fóra někomu kdo RegP není.

tak jak to je? uz je preceda?

Lukas Findeis píše:Pokud máme ještě rok a půl času na přehodnocení, tak v čem je současnej stav v rozporu s pravidly a předpisy?

Není rozpor v současném stavu ale v tom, koho soudíme. Teď to vypadá, že předsednictvo kraje a strany udělalo nekompetentní rozhodnutí na základě manipulace a nedostatku informací.
Pokud ne vědomí a svědomí každého člena? Pak co je pro členy strany důležité? Stranická nesourodost a nekomptibilita? Neaktivita? Bezbřehá kritika? Nebo jak si chceš ověřovat, který člen bude právě a akorát aktivní a spolehlivý než ho předsednictvo příjme?
My se bavíme o statusu RegP. To je ještě složitější, protože nepatří zcela a úplně do party, takže tomu ještě něco málo chybí.
Pochopila jsem to tak, že Michalovi stačí pro ten pocit být užitečným aspoň přístupy. Ale ty mu strana nedá, pokud je zákaz, No a tak, pokud jsme se shodli v 8 lidech, že uvolníme napětí, můžeme uvažovat o tom jakým způsobem to udělat.
Ale teď nevím, mám pocit, že jsme na pranýři, protože naše vědomí a svědomí není dost. Hm, to mi něco aktuálně připomíná
Takže, pokud jsem správně pochopila tvůj příspěvek Lukáši, vlastně se mělo předsednictvo nejprve zeptat celého CF. Mělo zřejmě proběhnout celorepublikové hlasování o tom, zda zrušíme rozhodnutí, kterého podstata už pominula. Hm, nevím, je někde tento postup popsán?
Pochopila jsem to tak, že předsednictvo, které zákaz vydalo, konalo proti předpisům. Tak jsem zmatená, co ho k tomu vedlo? A pokud to bylo tenkrát proti předpisům, jak je možné, že to nikomu nevadilo a stačilo to vědomí a svědomí k rozhodnutí?
Navrhuji abychom se konstruktivně domluvili jak aktuální situaci vyřešit ke spokojenosti předpisů a důvěryhodnosti lidí a ukončili tento hon na čarodějnice. Přemýšlím, komu a čemu to prospívá?

Lukas Findeis píše:David Michal:
Ivošu, tys to opětovný přijetí mezi RegP pořád nepochopil? Vždyť už jsem ti to tu jednou vysvětloval a tys mi za ten příspěvek dokonce poděkoval. Vždyť ty sám jsi o tom rozhodoval. Zrušením zákazu orgánem strany umožníš MW stát se znovu RegP. Jde o první a zatím poslední případ, kdy se tak děje.
clenske-podnety-f350/proti-registraci-m ... ml#p385413

Kdybys radši místo hloupýho chytání za slovíčka poskytnul CF ty materiály, kterými bys nás přesvědčil o tom, že s MW nebudou znovu problémy. Mý dotazy tu RP a JMK neustále ignoruje a ty neodpovídáš ani když polemizuju s tvými tezemi.
clenske-podnety-f350/proti-registraci-m ... ml#p385718
clenske-podnety-f350/proti-registraci-m ... ml#p385779
clenske-podnety-f350/proti-registraci-m ... ml#p385977

Není co chápat, žádné opětovné přijetí se nekoná a žádný reg. p nebyl nikdy přijat. Pokud někdo něco nechápe nejsem to já.
Odpovídal jsem cca 3x, počtvrté už se mi nechce.

Příspěvekod Dalibor Zahora » 10 bře 2015 10:54
Vaclav Fortik píše:
(...)
1) Zavést registrované příznivce podobně jako Svobodní (mají drobný roční poplatek)
To by mě zajímalo co si od toho slibuješ? Že mají poplatek SSO k nim jako vyšinutým kapitalistům jde, pro Piráty je naopak typická primární otevřenost.
Ubude možná pár trollů, ale kolik ti ubude lidí, které odradí na další překážka?

Slibuji si od toho zakčnění statutu RegP. a pokud se podíváš na všechny nadhozené body, píšu tam i o vytvoření statutu VOLIČ PIRÁTŮ. Nebo se může jít opačně, nechat RegP. jak jsou a naopak vytvořit kategorii AKTIVNÍ RegP.
Nikde nepíšu o výši příspěvku, půjde dohromady jen o pár tisíc, jde o vytvoření vazby mezi příznivcem a stranou, což drobný poplatek zajišťuje radikálně více, než když poplatek není - je to na přednášku o drobném placení za služby a produkty a naopak neplacení za ně - drobná platba je vždy účinnější.
Stačí si projít i jiné mé posty - vždy se snažím probrat Piráty z letargie, je skutečně potřeba zvýšit členskou základnu o cca 400 - 500 osob a nejlépe takových, kteří se kolem pirátů (tedy i jako RegP.) pohybují nějaký čas. Zatím nevidím snahu aktivně členy nabírat - Svobodnými argumentuji nikoli proto, že bych jejich (fanatickou až sektoidní) ideologií byl nadšen, ale proto, že jejich snaha nabrat členy je mimořádná.

Aha, takže MW neudělal nic za co by mu měla být odebrána možnost být registrovaným příznivcem? A nepsalo se tu ještě nedávno, že se zákaz ruší kvůli tomu, že se polepšil? Co z tohodle teda neudělal?

Ivoši, my si prostě nerozumíme a zdá se, že nejsem schopnej vysvětlit ti co po tobě chci.

Vaclav Fortik píše:

Příspěvekod Dalibor Zahora » 10 bře 2015 10:54
Vaclav Fortik píše:
(...)
1) Zavést registrované příznivce podobně jako Svobodní (mají drobný roční poplatek)
To by mě zajímalo co si od toho slibuješ? Že mají poplatek SSO k nim jako vyšinutým kapitalistům jde, pro Piráty je naopak typická primární otevřenost.
Ubude možná pár trollů, ale kolik ti ubude lidí, které odradí na další překážka?

Slibuji si od toho zakčnění statutu RegP. a pokud se podíváš na všechny nadhozené body, píšu tam i o vytvoření statutu VOLIČ PIRÁTŮ. Nebo se může jít opačně, nechat RegP. jak jsou a naopak vytvořit kategorii AKTIVNÍ RegP.
Nikde nepíšu o výši příspěvku, půjde dohromady jen o pár tisíc, jde o vytvoření vazby mezi příznivcem a stranou, což drobný poplatek zajišťuje radikálně více, než když poplatek není - je to na přednášku o drobném placení za služby a produkty a naopak neplacení za ně - drobná platba je vždy účinnější.
Stačí si projít i jiné mé posty - vždy se snažím probrat Piráty z letargie, je skutečně potřeba zvýšit členskou základnu o cca 400 - 500 osob a nejlépe takových, kteří se kolem pirátů (tedy i jako RegP.) pohybují nějaký čas. Zatím nevidím snahu aktivně členy nabírat - Svobodnými argumentuji nikoli proto, že bych jejich (fanatickou až sektoidní) ideologií byl nadšen, ale proto, že jejich snaha nabrat členy je mimořádná.

Stále spíše nesouhlasím nebo nerozumím Proč aktivní REgP za poplatek? Dělat další kategorii? To věc spíš zkomplikuje imho. To už se regP může rovnou stát členem ne? Aje to jednoduší. (Nemyslím, že by regP, kteří z nějakých realných překážek členy být nemohou, je tolik aby se kvůli nim zřizovala speciální kategorie.)

Jinak souhlasím, že personální práce kulhá na obě nohy, jako bohužel spousta jiných aktivit. Za to se x času věnuje různých "osobnostem", místo aby se spíše filtrovali. Pak se divte co se do politiky dostavá za individua, když si to nejste schopni normálně pohlídat ani v 300 členech. Připomínám, že Wagner málem dělal asistenta senátorovi Michálkovi. Fakt si koledujete o průser.