Piráti prosazují neutralitu ČR
Moderátor: Předsedající
- Libor.Spacek
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 2223
- Registrován: 16 říj 2012, 09:30
- Dal poděkování: 2637 poděkování
- Dostal poděkování: 4250 poděkování
Re: Piráti prosazují neutralitu ČR
http://www.riehle.org/humorous-takes/fu ... to-cnn.jpg
Jenom, být tebou, bych nespoléhal nato, že nás v případě potřeby vůbec najdou.
http://cdn.breitbart.com/mediaserver/Br ... xCfjpg.jpg
http://ax2.old-cans.com/cnn-iraq-germany.jpg
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 3):
- Marek.Necada, Mikulas.Peksa, Ivo.Vlasaty
Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34580
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31538 poděkování
- Dostal poděkování: 25676 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Piráti prosazují neutralitu ČR
Ano, jejich obecná neznalost map bývá často terčem vtipů, ale dokážeš ty na slepé mapě USA (jen obrys) ukázat bez váhání, kde je takový Utah, Iowa nebo Kentucky? Já tedy po paměti najdu tak maximálně Floridu a Aljašku.Libor Spacek píše:Když už jsi to nakousnul, tak já bych docela bral tenhle strategický US plán pro uspořádání Evropy:
http://www.riehle.org/humorous-takes/fu ... to-cnn.jpg
Jenom, být tebou, bych nespoléhal nato, že nás v případě potřeby vůbec najdou.
http://cdn.breitbart.com/mediaserver/Br ... xCfjpg.jpg
http://ax2.old-cans.com/cnn-iraq-germany.jpg
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Libor.Spacek
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 2223
- Registrován: 16 říj 2012, 09:30
- Dal poděkování: 2637 poděkování
- Dostal poděkování: 4250 poděkování
Re: Piráti prosazují neutralitu ČR
Já nemám ambice rozdělovat Ameriku a dělat jim tam policajta.Petr Vileta píše: Ano, jejich obecná neznalost map bývá často terčem vtipů, ale dokážeš ty na slepé mapě USA (jen obrys) ukázat bez váhání, kde je takový Utah, Iowa nebo Kentucky? Já tedy po paměti najdu tak maximálně Floridu a Aljašku.
A že nás mají na mapě hned vedle Ǐráku je dost znepokojivé.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvek:
- Ivo.Vlasaty
Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34580
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31538 poděkování
- Dostal poděkování: 25676 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Piráti prosazují neutralitu ČR
Nějaký idiot v bulvární televizi, no.Libor Spacek píše:A že nás mají na mapě hned vedle Ǐráku je dost znepokojivé.
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Michael.Polak
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4106
- Registrován: 21 dub 2009, 17:19
- Profese: programátor, poskytovatel Internetu
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 2897 poděkování
- Dostal poděkování: 6677 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Piráti prosazují neutralitu ČR
Ale jsem (opatrně) pro. Po roce 1989 se ve východní Evropě v souvislosti s koncem studené války široce předpokládalo rozpuštění nejen Varšavské smlouvy,ale i NATO. Jednostranné vystoupení z NATO ale každopádně vystoupí pro-Rusky a bude Putinem náležitě propagandisticky využito. (tady podotýkám, že neutralita min. Finska a Rakouska byla po válce de-facto vynucená, a byla podmínkou toho, že se do jejich politiky nebude SSSR vměšovat - my tehdy tohle štěstí neměli)
Každopádně EU-only obranná vojenská spolupráce je zajímavé téma, zejména pro vnitrozemskou zemi, jako jsme my (už to slovo "Atlantik" u nás trochu nesedí). Takže je to v podstatě rovnocenná třetí možnost (kromě NATO a neutrality). Požadavek na neutralitu je svou silou téměř srovnatelný s požadavkem Svobodných na opuštění EU a setrvání pouze v EFTA (a snad i Shoengenu, tak hloupí asi nejsou ani eurofobové). o evropské obraně se ale mluví prakticky už od roku 1989 a samozřejmě, když můžou mít tradiční rivalové Francie a UK napůl jednu letadlovou loď (nebo o tom aspoň uvažují), tak nevím, proč bychom nějaká podobná úsporná opatření společně se sousedy neměli prosazovat i my (tady se nabízí hlavně tradiční partner Slovensko a historicky Rakousko, protože Polsko mělo vždy bojovnější postoje a skoro až trochu velmocenské ambice, přiznejme si to...). (Jinak když už obrněné transportéry bereme od Rakušáků a stíhačky od Švédů, tak je vidět, že je s tím v jakémsi druhém plánu od začátku počítáno a není to celé až takové drama... spíš je problém, že zbrojní zakázky jsou díky své faktické zbytečnosti - nebo aspoň v to všichni doufají a současně celkem logické polo-tajnosti odjakživa tradiční a oblíbená platforma pro zadlužování státu a hlavně stavbu penězovodů). Jako důležitou vidím otázku, jestli neutrální země utratí za obranu více nebo méně, než člen nějaké aliance (reálný konflikt ani jeho možné výsledky si dnes nikdo neumí představit - v rámci EU by to byla dnes občanská válka, fakticky)
Celkově se domnívámn, že otázka dlouhodobě vojenské orientace nebo požadavek neutrality je přesně téma pro referendum. Podle mě bychom jako Piráti neměli přímo požadovat neutralitu,ale prostě referendum o neutralitě (sakra, máme přece v programu podporu přímé demokracie, ne? tak bychom také jasně měli kategorizovat, co pokládáme za téma, které budou nadále řešit politické strany a prosazovat jako svůj program, a co pokládáme naopak za vhodná témata pro referendum, které dlouhodobě prosazujeme jako systémové řešení).
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 7):
- Frantisek.Navrkal, Mikulas.Peksa, Vojtech.Pikal, Petr.Tresnak, Libor.Spacek, Ljuba.Polakova, anonym2064
@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence
- Frantisek.Navrkal
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4764
- Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
- Profese: datový inženýr
- Dal poděkování: 9909 poděkování
- Dostal poděkování: 5722 poděkování
Re: Piráti prosazují neutralitu ČR
Přijde mi absurdní, že by naši sousedé tolerovali jakoukoli vojenskou agresi proti nám. Stejně tak, jako my bychom těžko tolerovali agresi proti nim. My bychom toho ovšem asi moc nenadělali.
A toto by platí s formálním spojenectvím, ale klidně by platilo i bez něj. Kulturní, ekonomická, politická i prostě sociální spřízněnost je více než dostatečná. Naopak formální spojenectví byla historicky často porušována.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 3):
- Vaclav.Malek, Libor.Spacek, Ljuba.Polakova
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
- Libor.Spacek
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 2223
- Registrován: 16 říj 2012, 09:30
- Dal poděkování: 2637 poděkování
- Dostal poděkování: 4250 poděkování
Re: Piráti prosazují neutralitu ČR
Sorry, jestli jsem to dosud nedostatečně zdůraznil, ale považoval jsem to za samozřejmost.
Tedy upřesňuji: „Piráti žádají referendum o neutralitě“
Poslední dobou slyším kritiku od oponentů, že události na Krymu dokazují nezbytnost našeho vojenského zapojení do tohoto rostoucího konfliktu a užívají to jako argument proti neutralitě.
Já bych naopak řekl, že dobrý příklad moudrosti neutrální politiky je se do ničeho takového nehnat.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 5):
- Vaclav.Malek, Frantisek.Navrkal, anonym2064, Ivo.Vlasaty, Karel.Rada
Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.
- Libor.Spacek
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 2223
- Registrován: 16 říj 2012, 09:30
- Dal poděkování: 2637 poděkování
- Dostal poděkování: 4250 poděkování
Re: Piráti prosazují neutralitu ČR
Kdyby tehdy více zemí bylo jen schopno udržet si chladnou hlavu a jednat neutrálně!
Místo toho například Anglie a Německo se vzájemně zmasakrovali kvůli tomu, že jeden Srb zastřelil jednoho Rakušáka.
Kdyby se tak nestalo, nemusela by se dnes Evropa třást před Ruskem a Amerikou a jim podléhat.
PS. Než sem někdo zavleče Mnichov: Souvislosti mezi 1. světovou válkou, následnou krizí, i 2. válkou jsou celkem dobře známé.
Tj. nedostatek neutrality byla prvotní příčina a problém, nikoliv naopak.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 2):
- Frantisek.Navrkal, Ivo.Vlasaty
Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.
- msuchan
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 870
- Registrován: 29 říj 2013, 11:25
- Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
- Dal poděkování: 173 poděkování
- Dostal poděkování: 1433 poděkování
Re: Piráti prosazují neutralitu ČR
Otázka dobrá, ale "takto jednoduše svět nefunguje."Michael Polak píše: Jako důležitou vidím otázku, jestli neutrální země utratí za obranu více nebo méně, než člen nějaké aliance.
Závislá kolonie, se zlikvidovanou obranyschopností, samozřejmě na členství v tzv. alianci šetří (vojenské výdaje)...
Otázkou jsou ty druhotné efekty...Jako třeba ekonomické drancování tzv. "ochráncem", politická "vyjednávací síla"...viz. Polsko v EU, ekonomický prospěch ze zbrojení a pod...
Zase bych se nedostal dále, než k oblíbeným citátům...
"Komu se dnes nechce živit vlastní armádu, bude zítra živit armádu cizí." Napoleon
"Obyvatel demoralizovaného, vazalského národa se obvykle probírá z iluzí, až když ho cizí vojenská bota kopne do jeho tlustého zadku." Hlavní propagandista KGB...cca 1990...
- Karel.Rada
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 708
- Registrován: 12 srp 2013, 23:36
- Profese: O
- Dal poděkování: 1802 poděkování
- Dostal poděkování: 1338 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Piráti prosazují neutralitu ČR
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Rada za příspěvky (celkem 3):
- Petr.Vileta, Ivo.Vlasaty, Vojtech.Pikal