Piráti prosazují neutralitu ČR

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Projednat podporu neutrality ČR

Pro
39
61%
Proti
19
30%
Zdržuji se
6
9%
 
Celkem hlasujících: 22 - Celkem hlasů: 64

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Libor.Spacek »

Když už jsi to nakousnul, tak já bych docela bral tenhle strategický US plán pro uspořádání Evropy:
http://www.riehle.org/humorous-takes/fu ... to-cnn.jpg
Jenom, být tebou, bych nespoléhal nato, že nás v případě potřeby vůbec najdou. ;)
http://cdn.breitbart.com/mediaserver/Br ... xCfjpg.jpg
http://ax2.old-cans.com/cnn-iraq-germany.jpg
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Mikulas.Peksa, Ivo.Vlasaty

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34580
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31538 poděkování
Dostal poděkování: 25676 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Petr.Vileta »

Libor Spacek píše:Když už jsi to nakousnul, tak já bych docela bral tenhle strategický US plán pro uspořádání Evropy:
http://www.riehle.org/humorous-takes/fu ... to-cnn.jpg
Jenom, být tebou, bych nespoléhal nato, že nás v případě potřeby vůbec najdou. ;)
http://cdn.breitbart.com/mediaserver/Br ... xCfjpg.jpg
http://ax2.old-cans.com/cnn-iraq-germany.jpg
Ano, jejich obecná neznalost map bývá často terčem vtipů, ale dokážeš ty na slepé mapě USA (jen obrys) ukázat bez váhání, kde je takový Utah, Iowa nebo Kentucky? Já tedy po paměti najdu tak maximálně Floridu a Aljašku.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Libor.Spacek »

Petr Vileta píše: Ano, jejich obecná neznalost map bývá často terčem vtipů, ale dokážeš ty na slepé mapě USA (jen obrys) ukázat bez váhání, kde je takový Utah, Iowa nebo Kentucky? Já tedy po paměti najdu tak maximálně Floridu a Aljašku.
Já nemám ambice rozdělovat Ameriku a dělat jim tam policajta.
A že nás mají na mapě hned vedle Ǐráku je dost znepokojivé.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvek:
Ivo.Vlasaty

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34580
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31538 poděkování
Dostal poděkování: 25676 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Petr.Vileta »

Libor Spacek píše:A že nás mají na mapě hned vedle Ǐráku je dost znepokojivé.
Nějaký idiot v bulvární televizi, no. :)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Michael.Polak
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4106
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2897 poděkování
Dostal poděkování: 6677 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Michael.Polak »

Aby to s "projednáním" nedopadlo jako se "zjištěním podpory RV pro... " :-)

Ale jsem (opatrně) pro. Po roce 1989 se ve východní Evropě v souvislosti s koncem studené války široce předpokládalo rozpuštění nejen Varšavské smlouvy,ale i NATO. Jednostranné vystoupení z NATO ale každopádně vystoupí pro-Rusky a bude Putinem náležitě propagandisticky využito. (tady podotýkám, že neutralita min. Finska a Rakouska byla po válce de-facto vynucená, a byla podmínkou toho, že se do jejich politiky nebude SSSR vměšovat - my tehdy tohle štěstí neměli)

Každopádně EU-only obranná vojenská spolupráce je zajímavé téma, zejména pro vnitrozemskou zemi, jako jsme my (už to slovo "Atlantik" u nás trochu nesedí). Takže je to v podstatě rovnocenná třetí možnost (kromě NATO a neutrality). Požadavek na neutralitu je svou silou téměř srovnatelný s požadavkem Svobodných na opuštění EU a setrvání pouze v EFTA (a snad i Shoengenu, tak hloupí asi nejsou ani eurofobové). o evropské obraně se ale mluví prakticky už od roku 1989 a samozřejmě, když můžou mít tradiční rivalové Francie a UK napůl jednu letadlovou loď (nebo o tom aspoň uvažují), tak nevím, proč bychom nějaká podobná úsporná opatření společně se sousedy neměli prosazovat i my (tady se nabízí hlavně tradiční partner Slovensko a historicky Rakousko, protože Polsko mělo vždy bojovnější postoje a skoro až trochu velmocenské ambice, přiznejme si to...). (Jinak když už obrněné transportéry bereme od Rakušáků a stíhačky od Švédů, tak je vidět, že je s tím v jakémsi druhém plánu od začátku počítáno a není to celé až takové drama... spíš je problém, že zbrojní zakázky jsou díky své faktické zbytečnosti - nebo aspoň v to všichni doufají a současně celkem logické polo-tajnosti odjakživa tradiční a oblíbená platforma pro zadlužování státu a hlavně stavbu penězovodů). Jako důležitou vidím otázku, jestli neutrální země utratí za obranu více nebo méně, než člen nějaké aliance (reálný konflikt ani jeho možné výsledky si dnes nikdo neumí představit - v rámci EU by to byla dnes občanská válka, fakticky)

Celkově se domnívámn, že otázka dlouhodobě vojenské orientace nebo požadavek neutrality je přesně téma pro referendum. Podle mě bychom jako Piráti neměli přímo požadovat neutralitu,ale prostě referendum o neutralitě (sakra, máme přece v programu podporu přímé demokracie, ne? tak bychom také jasně měli kategorizovat, co pokládáme za téma, které budou nadále řešit politické strany a prosazovat jako svůj program, a co pokládáme naopak za vhodná témata pro referendum, které dlouhodobě prosazujeme jako systémové řešení).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.Polak za příspěvky (celkem 7):
Frantisek.Navrkal, Mikulas.Peksa, Vojtech.Pikal, Petr.Tresnak, Libor.Spacek, Ljuba.Polakova, anonym2064

@xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | pozorovatel TO a KETů doprava/energetika | maloburžoazní centrista | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4764
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr
Dal poděkování: 9909 poděkování
Dostal poděkování: 5722 poděkování

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Já si stejně myslím, že naši bezpečnost v podstatě garantují naši sousedé. Zejména Polsko a Německo.

Přijde mi absurdní, že by naši sousedé tolerovali jakoukoli vojenskou agresi proti nám. Stejně tak, jako my bychom těžko tolerovali agresi proti nim. My bychom toho ovšem asi moc nenadělali.

A toto by platí s formálním spojenectvím, ale klidně by platilo i bez něj. Kulturní, ekonomická, politická i prostě sociální spřízněnost je více než dostatečná. Naopak formální spojenectví byla historicky často porušována.
Naposledy upravil(a) Frantisek.Navrkal dne 24 bře 2014, 23:43, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 3):
Vaclav.Malek, Libor.Spacek, Ljuba.Polakova

Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Libor.Spacek »

Michael má pravdu, že neutralita je jasné téma pro celostátní referendum.
Sorry, jestli jsem to dosud nedostatečně zdůraznil, ale považoval jsem to za samozřejmost.
Tedy upřesňuji: „Piráti žádají referendum o neutralitě“

Poslední dobou slyším kritiku od oponentů, že události na Krymu dokazují nezbytnost našeho vojenského zapojení do tohoto rostoucího konfliktu a užívají to jako argument proti neutralitě.
Já bych naopak řekl, že dobrý příklad moudrosti neutrální politiky je se do ničeho takového nehnat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 5):
Vaclav.Malek, Frantisek.Navrkal, anonym2064, Ivo.Vlasaty, Karel.Rada

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Libor.Spacek »

Dovolte mi menší historický postřeh. Letos tomu bude přesně sto let od vypuknutí 1. světové války.
Kdyby tehdy více zemí bylo jen schopno udržet si chladnou hlavu a jednat neutrálně!
Místo toho například Anglie a Německo se vzájemně zmasakrovali kvůli tomu, že jeden Srb zastřelil jednoho Rakušáka. :shock:
Kdyby se tak nestalo, nemusela by se dnes Evropa třást před Ruskem a Amerikou a jim podléhat.
PS. Než sem někdo zavleče Mnichov: Souvislosti mezi 1. světovou válkou, následnou krizí, i 2. válkou jsou celkem dobře známé.
Tj. nedostatek neutrality byla prvotní příčina a problém, nikoliv naopak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Ivo.Vlasaty

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
msuchan
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1433 poděkování

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od msuchan »

Michael Polak píše: Jako důležitou vidím otázku, jestli neutrální země utratí za obranu více nebo méně, než člen nějaké aliance.
Otázka dobrá, ale "takto jednoduše svět nefunguje."
Závislá kolonie, se zlikvidovanou obranyschopností, samozřejmě na členství v tzv. alianci šetří (vojenské výdaje)...
Otázkou jsou ty druhotné efekty...Jako třeba ekonomické drancování tzv. "ochráncem", politická "vyjednávací síla"...viz. Polsko v EU, ekonomický prospěch ze zbrojení a pod...

Zase bych se nedostal dále, než k oblíbeným citátům...
"Komu se dnes nechce živit vlastní armádu, bude zítra živit armádu cizí." Napoleon
"Obyvatel demoralizovaného, vazalského národa se obvykle probírá z iluzí, až když ho cizí vojenská bota kopne do jeho tlustého zadku." Hlavní propagandista KGB...cca 1990...
Uživatelský avatar
Karel.Rada
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 708
Registrován: 12 srp 2013, 23:36
Profese: O
Dal poděkování: 1802 poděkování
Dostal poděkování: 1338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Karel.Rada »

Navrhuji vyhlásit válku USA. Oni nás obsadí (tedy pokud si nás nespletou s Čečnou ) a máme po starostech s obranou. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Rada za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Ivo.Vlasaty, Vojtech.Pikal
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“