Piráti prosazují neutralitu ČR

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Projednat podporu neutrality ČR

Pro
39
61%
Proti
19
30%
Zdržuji se
6
9%
 
Celkem hlasujících: 22 - Celkem hlasů: 64

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34580
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31538 poděkování
Dostal poděkování: 25676 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Petr.Vileta »

Libor Spacek píše:Viz například názor, že neutralita je neslučitelná i se členstvím v OSN. Nebo, že neutralita = appeasement.
Určitě ti samí lidé vznesou stejné námitky proti neutralitě EU a tvému návrhu. Dokud naše strana a republika jsou proti neutralitě, jak ji můžeme prosazovat pro EU?
Neutralita celé EU by měla naprosto jinou váhu, než neutralita srandovní 10 milonové zemičky, kde starší lidé už bojovat nemohou a mladší k tomu mají odpor a ani nikdy neabsolvovali skautský tábor, natož pak nějakou vojenskou přípravu, byť jen v délce pár týdnů.

On je také rozdíl mezi neutralitou bez armády a neutočením se silnou armádou za zadkem. :D

No a pak je ti ještě problém, co dělat, když někde zjevně dochází k bezpráví. Když budeš jako dospělý na dětském hřišti a dětičky se tam začnou prát, tak co uděláš? Necháš je, ať se perou, nebo je silou dospělého od sebe odtrhneš? Něco podobného totiž dělají velmoci, vojenské pakty a vojska OSN. Když někde v Tramtárii jeden kmen svrhne vládu a další dva kmeny pak začnou bojovat také každý za svoje zájmy a bude boj každý s každým a civilisté budou trpět, co dělat? Přihlížet, nebo tam vletět a dát jim po hubě bez rozdílu kdo začal? To jsou otázky, na které nemám jednotnou odpověď a případ od případu na to mám různé názory (Bosna, Srbsko, Somálsko, Egypt atd.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Mikulas.Peksa, Roman.Kucera, Ljuba.Polakova

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11918 poděkování

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Petr Vileta píše:No a pak je ti ještě problém, co dělat, když někde zjevně dochází k bezpráví. Když budeš jako dospělý na dětském hřišti a dětičky se tam začnou prát, tak co uděláš? Necháš je, ať se perou, nebo je silou dospělého od sebe odtrhneš? Něco podobného totiž dělají velmoci, vojenské pakty a vojska OSN. Když někde v Tramtárii jeden kmen svrhne vládu a další dva kmeny pak začnou bojovat také každý za svoje zájmy a bude boj každý s každým a civilisté budou trpět, co dělat? Přihlížet, nebo tam vletět a dát jim po hubě bez rozdílu kdo začal? To jsou otázky, na které nemám jednotnou odpověď a případ od případu na to mám různé názory (Bosna, Srbsko, Somálsko, Egypt atd.)
Na tuto argumentaci se lajk nevztahuje :) Jedna věc, že když někdo někde porušuje lidská práva a okolní svět jen přihlíží. Jenže to nijak neospravedlňuje "civilizační poslání bílého muže", protože t dělá více škody, než užitku. Takovou situaci by mělo řešit OSN, nemělo by to být o svévoli některé z mocností. Druhá věc je, že OSN nefunguje - z toho ale IMO plyne, že OSN potřebuje reformu, ale nemělo by být rušeno a nahrazováno právem silnějšího.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 6):
Roman.Kucera, Petr.Nemecek, Frantisek.Navrkal, Ljuba.Polakova, Petr.Vileta, Ivo.Vlasaty
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34580
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31538 poděkování
Dostal poděkování: 25676 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Petr.Vileta »

Mikulas Peksa píše:Jedna věc, že když někdo někde porušuje lidská práva a okolní svět jen přihlíží. Jenže to nijak neospravedlňuje "civilizační poslání bílého muže", protože t dělá více škody, než užitku. Takovou situaci by mělo řešit OSN, nemělo by to být o svévoli některé z mocností. Druhá věc je, že OSN nefunguje - z toho ale IMO plyne, že OSN potřebuje reformu, ale nemělo by být rušeno a nahrazováno právem silnějšího.
OSN nemůže nefungovat, když v Radě bezpečnosti sedí (seděl?) africký diktátor, podezřívaný z lidožroutství. :D Takže máme na jedné straně neschopné OSN s jeho Modrými přilbami OFFTOPICkteré v bývalé Jugoslávii ani neměli zbraně, nebo je nesměli použít a na druhé straně někoho, kdo na nějaké dohody a mezinárodní práva kašle. Když se ovšem do toho vloží USA nebo NATO, tak je zle a všichni křičí. Já chápu, že svržení Saddáma nebylo motivováno pouze vraždami Kurdů a agresí proti Kuvajtu a šlo tam i o ropu a další zájmy, ale kdyby tam nevletěly USA s NATO, OSN by ještě dnes vydávalo ostré nóty a bezzubé rezoluce a Saddám by se jen chechtal.

Pokud si dobře pamatuji z dějepisu, tak první světovou jsme měli docela pěkně rozjetou a ukončili ji USA. Druhou světovou to samé. A pokaždé z obsazených území, alespoň vojensky, dříve či později odešli. Zato Rusové se nám tu "dočasně" uhnízdili na 20 let a k odchodu se neměli ani po roce 1989. No jo, já vím. V Japonsku a Germánii jsou US vojáci dodnes, ale kolik jich tam je a ty země nevypadají jako okupované.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Ljuba.Polakova

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4625
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 7811 poděkování
Dostal poděkování: 11918 poděkování

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Mikulas.Peksa »

Petr Vileta píše:OSN nemůže nefungovat, když v Radě bezpečnosti sedí (seděl?) africký diktátor, podezřívaný z lidožroutství. :D Takže máme na jedné straně neschopné OSN s jeho Modrými přilbami OFFTOPICkteré v bývalé Jugoslávii ani neměli zbraně, nebo je nesměli použít a na druhé straně někoho, kdo na nějaké dohody a mezinárodní práva kašle. Když se ovšem do toho vloží USA nebo NATO, tak je zle a všichni křičí. Já chápu, že svržení Saddáma nebylo motivováno pouze vraždami Kurdů a agresí proti Kuvajtu a šlo tam i o ropu a další zájmy, ale kdyby tam nevletěly USA s NATO, OSN by ještě dnes vydávalo ostré nóty a bezzubé rezoluce a Saddám by se jen chechtal.

Pokud si dobře pamatuji z dějepisu, tak první světovou jsme měli docela pěkně rozjetou a ukončili ji USA. Druhou světovou to samé. A pokaždé z obsazených území, alespoň vojensky, dříve či později odešli. Zato Rusové se nám tu "dočasně" uhnízdili na 20 let a k odchodu se neměli ani po roce 1989. No jo, já vím. V Japonsku a Germánii jsou US vojáci dodnes, ale kolik jich tam je a ty země nevypadají jako okupované.
Problém těhle intervencí je, že vyvolávají touhu po reciprocitě. My (myšleno obyvatelé Západu, jakkoli ten pojem nemám rád) máme nějakou představu o tom, jak by měl svět fungovat. Bohužel, v jiných částech světa to vnímají jinak. Pokud Americká armáda nebo NATO vpadne někam jinam a převálcuje to tam, není to hodnoceno podle našich měřítek, ale podle jejich. Když vidí, že dohody nedodržujeme a chováme se agresivně, chovají se stejně. Kdo teď přesvědčí Rusy, že nemají vpadnout na Ukrajinu podobně jako vpadli do Gruzie, když my jsme před tím dobyli Irák a Lybii?

Pošklebujeme se Afričanům, že tam mají diktátory, kteří se chovají brutálně. Posmíváme se muslimům, že jsou náboženští fanatici. Zapomínáme na to, že jsme do jejich zemí vpadli, když byly na úrovni starověku nebo středověku (v Africe). Oni neměli nic jako Velkou Francouzskou revoluci nebo reformační války. Jak bychom se tvářili my, kdyby před pár sty lety vpadlo do Evropy několik milionů Číňanů nebo muslimů vyzbrojených kulomety a letadly a sesadili hraběte Drákulu a hraběnku Bátoryovou, protože jsou to krvaví diktátoři? Vztekali bychom se a organizovali proti nim křížové výpravy, protože přece není možné sesadit pomazaného panovníka, jen proto, že vykonává právo v zemi mu bohem svěřené (bo přesně takto jsme reagovali, když nám Osmani přinášeli svoji představu civilizace přes Balkán). Ale nemůžeme pochopit, že muslimové pořádají džihád proti USA, protože se jimi cítí ohroženi. Nechci říkat nic, jakože každý v Africe je zaostalý primitiv. Ale představa, že vpadnu do kmenové společnosti jako je Lybie a za 2 roky z ní bude postindustriální společnost Západního typu je absurdní.

Ono to má bohužel důsledky i pro nás. V tuhle chvíli je cítí OFFTOPICdoufám, že jsou pořád naživu akorát Hanka s Tončou v nějaké smradlavé díře v Pákistánu, protože Američani odsoudili nějakou muslimku za terorismus proti USA.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 4):
Roman.Kucera, Ljuba.Polakova, Vojtech.Pikal, Ondrej.Moravcik
Mám blog, jsem na Facebooku, Twitteru, Instagramu a Mastodonu.

Chcete se zapojit do evropské politiky? Náš konzultační tým na Mattermostu evropských Pirátů najdete zde!
Uživatelský avatar
Filip.Bohata
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 24
Registrován: 29 lis 2013, 13:12
Profese: právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 13 poděkování
Dostal poděkování: 57 poděkování

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Filip.Bohata »

domnívám se že je nevhodné se bavit o neutralitě ČR bez uvedení, že je zároveň nutné razantně zvýšit výdaje na armádu. Žádný neutrální stát který si svojí neutralitu dlouhodobě uhájil nemá tak slabou armádu jako současná ČR (počet vojáků asi jako v jedné divizi a z toho je ještě neuvěřitelné množství alokováno v generálním štábu na kulatáku).

Kromě toho, že celkem ušetříme za armádu nám NATO přineslo doposud největší pocit bezpečí v našich dějinách.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Filip.Bohata za příspěvky (celkem 6):
Roman.Kucera, Ljuba.Polakova, Mikulas.Peksa, Janek.Wagner, Petr.Vileta, Pavel.Moravec
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Libor.Spacek »

Petr Vileta píše:...A pokaždé z obsazených území, alespoň vojensky, dříve či později odešli....
Je velmi zajímavé, že tento názor o US je u nás tak rozšířen mezi lidmi, kteří se snad dokonce považují za informované.
Dá se to snad vysvětlit tím, že z Plzně vyjímečně odešli, za účelem dodržení dohody s Ruskem o rozdělení si Evropy.
Už možná začínám chápat důvod nadšení pro US a NATO: obyčejnou nevědomost.
Nechci nikomu křivdit, zdroje o US základnách po celém světě jsou možná v češtině nedostupné, chce to trochu výzkumu se řádně informovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 5):
Petr.Nemecek, Ondrej_Marek, Ivo.Vlasaty, Frantisek.Navrkal, Marek.Necada

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Ondrej_Marek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 910
Registrován: 07 čer 2013, 10:38
Profese: IT administrátor/tiskař
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 1020 poděkování
Dostal poděkování: 1454 poděkování

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Ondrej_Marek »

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej_Marek za příspěvky (celkem 4):
Libor.Spacek, Ivo.Vlasaty, Frantisek.Navrkal, Pavel.Moravec
SMRT GENERALIZACI, SMRT INFORMAČNÍMU ŠUMU
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4250 poděkování

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Libor.Spacek »

Další návrhy usnesení do rozpravy během projednávání:
"Piráti prosazují neutralitu EU a ČR"
"Piráti prosazují neutralitu"

Náš malý počet vojáků v dnešní technologické době už není tak kritický.
Klub neutrálních zemí, ať už v rámci EU či nikoliv, se sdílením hi-tech by mohl být pro faktickou bezpečnost důležitější.

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2230
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 8747 poděkování
Dostal poděkování: 3660 poděkování

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Mikulas Peksa píše:No, asi takto - pokud chceš postavit koalici se Švédskem, Finskem a Rakouskem, myslím, že první otázka jejich představitelů by byla "Proti komu?"
Neutralita je neutralita. Jediný legitimní důvod k použití vojenské síly je obrana proti vnějším útočníkům. Pokud se ČR rozhodne být neutrální, může se také spolupracovat všude tam, kde dodržují stejný princip - s jednotlivými neutrálními státy, s EU tam, kde neporušuje principy neutrality, ideálně v rámci neutrální EU. V tom zas takový problém nevidím.

Jo, jiná otázka je, zda a za jakých podmínek se lze účastnit mírových misí OSN. Imho pokud ani pod mezinárodním tlakem není vůle se dohodnout a nestačí symbolická přítomnost (+ případné zajištění zbrojnic, oprávnění bránit se při napadení) jednotek OSN jako garanta příměří, tak to není mise pro Modré přilby a OSN tam nemá co dělat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Libor.Spacek

Ivo Vlasatý
České Budějovice
ivo.vlasaty@pirati.cz
792446700

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34580
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31538 poděkování
Dostal poděkování: 25676 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Piráti prosazují neutralitu ČR

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ivo Vlasaty píše:Jo, jiná otázka je, zda a za jakých podmínek se lze účastnit mírových misí OSN. Imho pokud ani pod mezinárodním tlakem není vůle se dohodnout a nestačí symbolická přítomnost (+ případné zajištění zbrojnic, oprávnění bránit se při napadení) jednotek OSN jako garanta příměří, tak to není mise pro Modré přilby a OSN tam nemá co dělat.
Aha, takže když nějaký diktátor nebo kmenové povstání začne vyvražďovat polovinu obyvatel a nechtějí se podřídit mezinárodnímu tlaku, tak je necháme vraždit?

Analogicky: jdeš po ulici, jeden člověk tam druhého mlátí baseballovou pálkou. Řekneš mu, ať toho nechá. Když nenechá, půjdeš pryč? Já bych tedy okamžitě volal policii, aniž bych se mu snažil domluvit. Mlátit někoho pálkou je pro mě nepřijatelné, i kdyby ten mlácený byl třeba zloděj nebo vrah.

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“