Fórum Pirátské strany

Lukas Findeis píše:Libore, když někdo chce něco prosadit, tak by měl ostatní přesvědčit, aby pro návrh hlasovali. Pokud o tom nic neví a/nebo to nepovažujou za důležitý, tak se zdrží nebo nebudou hlasovat. Ty argumenty tu být nemusí, ale členskej podnět tu taky může viset deset let. Já pořád netuším proč pro vystoupení hlasovat. Spíš po přečtení Pavlova příspěvku zatím zastávám spíš opačnej názor.

Lukáši, všimni si, že to není můj členský podnět. Takže já nemusím nic prosazovat, jenom diskutuji, jako všichni ostatní. Deset let to tu viset nebude, protože ty argumenty brzo dodají Izrael a USA.

Nepsal sem, že argumenty musíš poskytnout ty. Byl bych ale rád, kdyby někdo dal dohromady pro a proti.

no pádných argumentů tu padlo už dost. Já jsem přesvědčen o tom že je to téma které lidi moc neosloví a byl bych nerad kdyby jsme se zařadili po bok SSO a jiných vystupitelů. Nejsem konzerva a považuju se za levičáka, ale NATO je natolik zažitá věc že i když poskytneme veřejnosti dost argumentů proč vystoupit, tak nás stejně odsoudí za bláhovost možná až naivitu.

Roman Kucera píše:

Libor Spacek píše: Jak už jsme se měli poučit v letech 1938 a 1968, zahraniční vojenská pomoc stejně není něco, na co se dá (anebo má) spoléhat.

To je argument za hranou. V roce 1968 nám nemohl přijít na pomoc nikdo, pač jsme byli členi VS, což byla zcela nedemokratická a nerovnoprávná sebranka kolonií Ruska.

Jak za hranou? Kdyby chtěli, tak mohli. A kdyby Rusi přijeli znovu teď, tak jak by v praxi mohli nebo chtěli víc? Protože jsme tentokrát podepsali nějaký jiný papír? To ruské rakety a tanky nijak nezměnilo a všichni potencionální pomocníci z nich jsou zrovna tak posraní jako tehdy.

Anebo se znažíš říct, že kdyby teď nás například zabrali zase Němci, tak by nám taky nikdo nesměl pomáhat, protože jsme s nimi v paktu?

Libor Spacek píše:

Roman Kucera píše:

Libor Spacek píše: Jak už jsme se měli poučit v letech 1938 a 1968, zahraniční vojenská pomoc stejně není něco, na co se dá (anebo má) spoléhat.

To je argument za hranou. V roce 1968 nám nemohl přijít na pomoc nikdo, pač jsme byli členi VS, což byla zcela nedemokratická a nerovnoprávná sebranka kolonií Ruska.

Jak za hranou? Kdyby chtěli, tak mohli. A kdyby Rusi přijeli znovu teď, tak jak by v praxi mohli nebo chtěli víc? Protože jsme tentokrát podepsali nějaký jiný papír? To ruské rakety a tanky nijak nezměnilo a všichni potencionální pomocníci z nich jsou zrovna tak posraní jako tehdy.

zásah vojsk NATO v roce 68 by znamenal konec světa...

Libor Spacek píše:Jak za hranou? Kdyby chtěli, tak mohli. A kdyby Rusi přijeli znovu teď, tak jak by v praxi mohli nebo chtěli víc?

Aha, takže v roce 68 nás měl západ chránit, přestože s námi neměl smlouvu??
Neměl smlouvu - nechránil. Kdyby měl smlouvu, chránil by (možná).
Takže vlastně argumentuješ PRO NATO. No díky

Roji, nezlob se, ale ty na to hledíš typickým českým byrokratickým pohledem, jehož nerealita byla dokázána už v roce 1938.
Já říkám, že mohli chránit bez smlouvy zrovna tak jako nemusí se smlouvou. Ve válce jde o vážnější věci nežli kusy papíru. Konkrétně o to, jestli se jim vůbec chce, když z toho nic nemají, jestli dostanou na frak, nebo jestli to bude "konec světa", jak tu kolega napsal. Nevidím, že by se cokoliv z toho od roku 68 změnilo, kromě teda toho, že ten scénář "konec světa" je pravděpodobnější.

Jde jen o můj osobní pohled, ale ...

• Jsme příliš malou zemí na to, abychom se dokázali vojensky bránit jakémukoliv napadení.
• Naše geografická poloha je bohužel zajímavá pro velmoci (USA, Německo, Rusko atd.)
• Jsme pořád ještě průmyslově rozvinutým státem a tudíž zajímaví i z tohoto důvodu.
• Rusko se se zatím moc necpe právě jen proto, že jsme členy NATO. Nedělám si iluze, že by se sem pak nehrnuli, bez ohledu na nějakou neutralitu. Pořád ještě jsme na jejich seznamu "blízkého příhraničí" a vůbec jim nevadí, že mezi Ruskem a ČR je ještě Ukrajina a Slovensko.

Můj osobní závěr tedy zní, že když nebudeme kamarádit s NATO, budeme muset kamarádit s Ruskou federací, oni už nás k tomu přinutí. A pokud si mám vybrat mezi mentalitou, kulturou a způsobem života mez tzv. Západem a Ruskem, volím jednoznačně Západ.

Petře, zcela tě chápu. Jenže východ-západ už je teď tak trochu přežitek, zrovna tak jako levice-pravice.
Vídeň je na východ od Prahy, není v NATO a Rusi tam nevládnou. Karlovy Vary jsou naopak na západ od Prahy a v NATO.

Mně by stačilo kulturně se posunout jen kousek na západ, k tomu Švýcarsku, ne až někam do Nevady.

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... LCF7vPanrY

Libor Spacek píše:Petře, zcela tě chápu. Jenže východ-západ už je teď tak trochu přežitek, zrovna tak jako levice-pravice.
Vídeň je na východ od Prahy, není v NATO a Rusi tam nevládnou. Karlovy Vary jsou naopak na západ od Prahy a v NATO.

No tak tys měl štěstí, že se ti podařilo včas zdrhnout, já neměl jak. Ani do té blbé Jugoslávie mě komouši nepustili a z NDR se zdrhnout nedalo. No a když jsem se poprvé dostal do Západního Německa, tak už jsem měl manželku, opravoval domek a prostě už bylo pozdě. Takže zatímco ty sis užíval ve svobodné společnosti, já tu úpěl pod sovětským jhem Pro mě je Rusko Asie a to je úplně jiná mentalita, která mi nevyhovuje. Zlí jazykové tvrdí, že Asie začíná už na východ od řeky Moravy A v Karlových Varech byli Rusové už za Rakousko-Uherska, jezdil tam i Car.