Stránka 1 z 11

Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova

Napsal: 30 pro 2012, 12:58
od Jiri.Vontroba
Navrhuji svolání jednání celostátního fóra k vyřešení incidentu s nedávným vypnutím fóra strany,k otázkám cenzury a svobody slova

Podávám členský podnět ke svolání jednání celostátního fóra v následujících otázkách:

1. Projednání incidentu ohledně svévolného vypnutí fóra České pirátské strany dne 29.12.2012 - pověření KK vyšetřením míry zavinění jednotlivých aktérů a případných souvislostí s dalšími osobami mimo AO, předložení závěrů šetření CF a přijetí následných opatření celostátním fórem.

2. Projednání pravomocí AO ohledně moderace fóra strany a schválení nového statutu AO, který zabrání neoprávněným zásahům moderátorů do diskuzí, zejména neoprávněným zásahům do svobody slova Pirátů, právu svobodně vyjadřovat své názory a obhajovat je, podílet se na projednávání vnitřních záležitostí strany a dalším právům členů zakotveným v Čl.3 odst.7 stanov České pirátské strany.

3. Projednání dokumetu, ve kterém celostátní fórum jasně deklaruje svou vůli prosazovat svobodu jednotlivce, svobodu slova a bojovat proti cenzuře, ve smyslu Čl.2 odst.2 pís.a,b a odst.3 pís.a,b stanov České pirátské strany.

4. Operativní vyřešení personálních otázek v návaznosti na závěry šetření kontrolní komise ohledně svévolného vypnutí fóra, případně vymezení odpovědnosti dalších funkcionářů strany či jiných zúčastněných osob za vzniklou situaci.

Zdůvodnění:

Česká pirátská strana chce být demokratickou, liberální stranou. Bohužel jsme se dostali do situace, proti níž jsme měli ze všech sil bojovat. Nelze si nevšimnout jisté podobnosti mezi vypnutím celostátního fóra a například vypnutím internetu v Tunisu v nedávné době. Nelze si ani nevšimnout jisté podobnosti mezi cenzurními zásahy při moderaci fóra strany a politikou cenzury internetu v Číně. Je nám zde předkládáno, že jisté diskuse je třeba potlačit v zájmu celku, aby fórum strany zůstalo dobrým pracovním nástrojem a udajně zbytečné spory nenarušovaly práci některých uživatelů fóra. Povšimněte si prosím té analogie - cenzura čehokoliv se vždy prováděla v zájmu "celku". Ať již to byli fašisti, komunisti, nebo kdokoliv další.

Myslím si, že Piráti by se měli zaměřit na ochranu práv jednotlivce, protože to on je základním stavebním kamenem demokratické společnosti. Pakliže jsou pošlapávána práva jednotlivce, již se nejedná o svobodu a demokracii. Tam to začíná zavánět něčím jiným.

Situace ve straně, která kulminovala nedělním vypnutím fóra strany, nenastala najednou. Přicházelo to postupně. Někdo tento problém bagatelizoval, jiný mu nevěnoval pozornost. Odpovědní jsme všichni.

21.12.2010 svévolně uzamkl Jakub Michálek probíhající diskusi k moderování fóra strany, která v podstatě řešila, kde končí moderace a začíná cenzura

vnitrostranicka-diskuze-f75/uz-vas-varo ... tml#p86098

25.12.2010 jsem podal podnět kontrolní komisi k prošetření tohoto incidentu

podatelna-kontrolni-komise-f233/podnet- ... tml#p86565
Podávám podnět KK, aby prošetřila zda se Jakub Michálek, jako vedoucí AO, uzamčením vlákna viewtopic.php?f=75&t=6113&start=0 ve vnitrostranické diskusi nedopustil porušení čl.3 odst.8 pís.a stanov České pirátské strany:
(8) Člen je povinen
a) podporovat politické cíle strany, zejména základní programové cíle uvedené v čl.2,

K porušení čl. 2 mohlo dojít zejména v čl.2 odst.2 pís.b případně pís.a stanov ČPS:
(2) Česká pirátská strana chce svou politikou prosazovat a podporovat
a) svobodný přístup jednotlivců k informacím,
b) svobodu slova a vyjadřování,

Výše uvedeným jednáním zjevně poškodil účastníky diskuse, kteří jsou členy České pirátské strany, krácením jejich práva zakotveného v čl.3 odst.7 pís.b stanov ČPS:
(7) Člen strany má právo
b) svobodně vyjadřovat své názory a obhajovat je, podílet se na projednávání vnitřních záležitostí strany,

Vzhledem k tomu, že v bodě 3. svého příspěvku viewtopic.php?f=75&t=6113&start=0#p85921 Jakub Michálek uvádí, že „jedná a nadále bude jednat v souladu se statutem AO, který schválil RV“, dávám tímto i podnět k prošetření toho, zda statut AO neodporuje stanovám České pirátské strany a to zejména ve výše zmíněných bodech, jejichž porušení se dopustil Jakub Michálek.

S pirátským pozdravem
Jirka Vontroba
5.9.2012 - povšimněte si prosím data. Po téměř dvou letech Jirka Kadeřávek smetl v RK celou věc ze stolu, jak píše z formálních důvodů
Přátelé. Podání nemá patřičné náležitosti (výsledek šetření, účastníci, výpovědi). Např. zda byly využity všechny opravné prostředky, tedy stížnost na postup AO k AO, stupeň závažnosti, opravdu se jedná o pochybení vysoké závažnosti? Navrhuji KK, aby podání přešetřila, stanovila závažnost a případně nově podala k RK.
Děkuji za pochopení.

Pozn: V případě námitek nechám RK, aby se o odmítnutí podání usnesla.
ačkoliv předtím vydali tuto odpověď na předběžnou otázku

https://www.pirati.cz/rk:15_2010

Cituji pouze výňatek, přečtěte si prosím celý text
RK proto přistoupila k účelovému a historickému výkladu stanov ČPS a konstatuje, že primárním cílem ČPS je zachování svobody slova, což potvrzuje i první (originální) programový cíl, okolnosti a historie jejího vzniku, diskuse nad textem stanov, obecné vnímání strany, její kroky a principy a činnost PPI, jejímž je ČPS členem.
29.12.2012 - na údajný příkaz vedoucí AO bylo vypnuto fórum strany, čímž byla paralyzována činnost strany jako celku a porušena práva všech členů strany zakotvená v Čl.3 odst.7 stanov České pirátské strany.
Já osobně toto považuji za vyústění procesu, který již delší dobu ve straně probíhá.

Projednání těchto věcí celostátním fórem považuji za prioritní záležitost, vypuštění postupu přes RK jsem nucen navrhnout z důvodu, že se nechci opět dožít toho, že po dvou letech se dozvím, že podání nemělo nějakou formální záležitost a nic se nevyřeší. Dle mého skromného názoru je téma natolik důležité, že by se mu mělo věnovat celostátní fórum.

Předem všem děkuji za to, že si uvědomí závažnost situace a podpoří tento můj členský podnět na svolání jednání celostátního fóra a především za to, že se tohoto případného jednání i aktivně zúčastní.

S pirátským pozdravem

Jirka Vontroba

Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova

Napsal: 30 pro 2012, 13:07
od Vaclav.Malek
Jen doplním, že KK věci řeší nezávisle na tomto podnětu: https://www.pirati.cz/kk/start

Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova

Napsal: 30 pro 2012, 13:12
od Radek.Simkanic
Cenzuru a vypínání fóra nebrat! :evil:

Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova

Napsal: 30 pro 2012, 13:16
od Zdenek.Stepanek
Hele, já ani nevím, že včera něco nešlo. Je to tady samej troll, kterej vymejšlí virtuální problémy.

Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova

Napsal: 30 pro 2012, 13:18
od Dominika.Michailidu
Zdenek Stepanek píše:Hele, já ani nevím, že včera něco nešlo. Je to tady samej troll, kterej vymejšlí virtuální problémy.
možná bude lepší si nejdřív zjistit, co se včera dělo, než hned házet všechno do trollího pytle, ne?

Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova

Napsal: 30 pro 2012, 13:55
od Roman.Kucera
Jirko, hlasoval jsem PRO projednání, ale existují indicie, že věc se řeší jinde. Nerad bych, aby se jeden problém řešil na dvaceti místech a poté, co se na jednom místě vyřeší ke všeobecné spokojenosti, zůstalo ještě 19 hnijících podnětů a hlasování a tisíce zabitých člověkohodin. Takže jen apeluju, abys v tomto případě podnět stáhl. Zatím nestahuj :-)

Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova

Napsal: 30 pro 2012, 16:12
od Jiri.Vontroba
Rád bych zde doplnil doplňující informace:
Gabriela Antosova píše:Zdravím všechny :)

Od včera od 16 hodin jsem nebyla na fóru, od té doby co jsem takzvaně "vyhrála" v anketě, která se nyní opět otáčí proti mně (a to jen z důvodu neznalosti problému a nesprávných informací, které máte bohužel k dispozici). Pokusím se celou věc alespoň trochu a v kostce objasnit.

K určitému "omezení/vypnutí" fóra došlo z následujícího důvodů: chtěli jsme dosáhnout opětovného zklidnění situace, podobně jako tomu bylo přes Vánoční svátky. S tím, že v lednu spustíme nové fórum, nová pravidla (nazvěte to jak chcete).

Myslím si, že to co zde o mně a o celé situaci píše Lenka Matoušková je zbytečné více rozebírat a tak jen napíši, že se to zcela nezakládá na pravdě,
a že místo toho aby si LJM uvědomila, že máme držet při sobě, zachovala se naprosto hystericky (viz mé očernění a další prohlášení).

Vzhledem k tomu, že situace je nadále neudržitelná, a vzhledem k tomu že nemáme moderátory, kteří by byli ochotni moderovat trolí diskuze,
fórum zůstává nadále bez moderace.

Výrazné díky patří všem schopným a pracovitým lidem, kteří to ještě s Piráty nevzdali, zejména pak chci velmi poděkovat Vojtovi Pikalovi a Míše Vodové, kteří v této neudržitelné situaci (dle mých posledních informací rezignovali).

Vím, že vy slušní lidé již nemáte sílu na nastalou situaci reagovat, stejně jako já,
a proto si beru dovolenou z funkce AO a celého fóra na neomezeně dlouhou dobu :-)

OFFTOPICSnaží se nebo nesnaží Dalibor Záhora a další rozvrátit stranu? To je otázka ve které já mám zcela jasno. A co vy?

Na závěr jenom dodám, že za svou prací si stojím a
omlouvám se, že neumím zastavit válku.
Vojtech Pikal píše:Zkusím ještě doplnit události z mého POV:

Včera 29.12. cca v 18:58 jsem dostal od vedoucí AO příkaz vypnout fórum. Na čistě její zodpovědnost. V rámci presumce správnosti jsem konal. Odvolávala se na ohrožení strany. délka hovoru 1m 38s

19:03 zamykám fórum

V 19:06 mi volala Lenka Matoušková, co s tím je a že to není vypnuté dokonale. 4m 49s
Sdělil jsem jí, že to je na příkaz vedoucí AO, chvíli jsme se dohadovali, jestli to můžu, nebo nemůžu a jestli to musím vrátit zpět.

19:20 mi volá Gábina, že mi bude volat Lenka a ať to nezapínám. Domlouváme se, že to pořádně vypnu a že se pak budu chovat podle pravidel. 2m 14s

19:38 Lenka mi volá Lenka ať to zapnu. říkám, že netuším, jak se přesně ve sporu chovat, že dokončím úkol a pak zjistím co dál. 6m 50s

19:51 volám Gábině, že jsou problémy s tím to pořádně vypnout a jestli mám fakt shodit veškerá moderátorská oprávnění. Mám. 2m 35s
19:55 zahazuji téměř veškerá moderátorská oprávnění
20:06 volám Lence, že je to dobře vypnuté. Jestli to může otestovat. Ano, je to dobře vypnuté. Ale prý jsem to měl zapnout. Informuji, že se od teď budu chovat přesně podle předpisů. 1m 34s

20:30 mi volá Gábina že se domluvila s Jakubem, že se to dá jen do svátečního provozu, ať to zapnu. 4min a 6s.
Postupně zamykám některá fóra, beru uživatelská oprávnění(přispívání nečlenů do fór odborů), vracím moderátorská oprávnění, odemykám celé fórum a tak.
21:01 odemykám fórum jako celek
Pak to vzdávám, protože netuším jaký rozsah provozu si předsednictvo s vedoucí dohodlo.
21:02 Volá mi krajský předseda co se děje. délka hovoru 2 min 8s
22:07 rezignuji na hlavního moderátore, neboť můj bezprecedentní krok odebrání globální moderace členům RP (když pravidla opakovaně překročil jen IB) nepochybně vedl k eskalování situace.
22:42 mi Volá Gábina, že jí lidi volají, že se tam trolí a ať to zase vypnu. Přesvědčuju ji, že se trolí jen v podatelně a na FB ať to nechá. délka hovoru 2min 3s

cca 02:21 jsem vrátil moderátorská oprávnění do původního stavu s nějakými vylepšeními
cca 04:25 beru na vědomí požadavek předsednictva vrátit fórum do původního stavu
Osobně si myslím, že teĎ je v lepším (přídána koncepce podatelny CF jako podatelny VK, nějaké doplňky pravidel, koncepce pro úkoly a projekty, koncepce pro pirátskou poradnu, moderece příslušným programovým skupinám.)
cca 05:47 končím a jdu spát. Vstával jsem zhruba ve 12, dnes v 11. Krásné vánoce.
Opravdu si myslím, že výsledky šetření by mělo projednat CF. Ale to už záleží jen na vůli všech členů strany.

Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova

Napsal: 31 pro 2012, 03:36
od Jakub.Michalek
Předně chci říci, že se nevyjadřuji k samotné otázce vypnutí fóra. Můj postoj je snad dostatečně zřejmý z toho, že jsem se osobně zasadil o jeho bezodkladné zprovoznění, a to v obou případech. Považuji to za nutné předeslat, protože někteří členové se zde tento podnět nahrazují zcela zavádějící zkratkou, že kdo ho podporuje, hlasuje proti vypínání fóra.

Pro mě je podstatné, že Jiří Vontroba zde předložil velice nebezpečný podnět, jehož podstatou je vyloučení řádného procesu před rozhodčí komisí. Místo toho má být případ vyšetřován před celostátním fórem, kde neexistují žádná ustanovení, která by vůbec zaručila spravedlivý proces a nezávislé posouzení. Typickým příkladem je vágně definovaný způsob, kterým chce Jiří Vontroba zúčtovat s viníky:
Jiri Vontroba píše:4. Operativní vyřešení personálních otázek v návaznosti na závěry šetření kontrolní komise ohledně svévolného vypnutí fóra, případně vymezení odpovědnosti dalších funkcionářů strany či jiných zúčastněných osob za vzniklou situaci.
Způsob, kdy je vina "operativně vyřešena" před celostátním tribunálem ve všelidovém hlasování nemá pranic společného se zásadami Právního státu, ke kterým se hlásíme v našem programu. Teprve potom, co rozhodčí komise rozhodne, je na místě postup předvídaný našimi stanovami, a to mimořádný přezkum celostátním fórem na základě petice.

Jsem přesvědčen, že členové by tento podnět neměli podpořit, neboť ve svých důsledcích obchází stanovy ohledně nezávislého rozhodování před rozhodčí komisí a staví celostátní fórum do řešení otázek, které nemůže odborně posoudit. Proto vás vyzývám, abyste věc ještě jednou zvážili a posoudili, zda o vině a trestu budeme také hlasovat v celostátním referendu.

(Na okraj uvádím, že Jiří Vontroba je bývalý předseda krajského sdružení Moravskoslezského kraje, který v roce 2010 neúspěšně kandidoval na místopředsedu, následně z Pirátské strany vystoupil a nyní se z mně neznámých důvodů vrátil. V době jeho působení v Moravskoslezském kraji vzniklo internetové fórum Moravskoslezského kraje, které se vydávalo za oficiální fórum Pirátské strany a kde členové neměli zaručena žádná práva.

V uvedeném příspěvku bez jakýchkoliv důkazů označuje moji moderaci v roce 2011 za svévolnou, tradičně aniž by uvedl jakékoliv důkazy. Proti této pomluvě se ohrazuji.)

Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova

Napsal: 31 pro 2012, 04:55
od Jiri.Vontroba
Milý Jakube. Děkuji ti za tvůj obšírný výklad. Vzhledem k pokročilé noční hodině jej již nebudu podrobně rozebírat. Piráti zcela jistě sami rozpoznají, zda je manipulativní a zavádějící, nebo není.

Dovolím si jenom pár poznámek. Podle mně celý problém, který je předmětem mého podnětu vznikl v prvopočátku tím, že byla tebou zavedena a špatně nastavena pravidla moderace. Nemám problém s tím, pokud se budou moderovat sprosté a urážlivé příspěvky. Ale už mám problém s tím, že jeden člověk má právo rozhodnout o tom, která diskuse, vlákno či příspěvek je přínosná a která není. Moderátor není pánbůh, tedy nemůže dopředu vědět, zda v některé debatě nepadne nějaký přínosný podnět.

To, co se ti povedlo stvořit, nejsou pravidla moderace, ale bohužel cenzura, založená na pocitech, dojmech, názorech či osobních sympatiích toho kterého moderátora. To, co jsi stvořil je dokonale zneužitelné proti komukoliv. A já pouze chci, aby celostátní forum tyto tvoje chyby napravilo. V podstatě to vedlo k takové kumulaci moci a arogance v AO, která vyústila ve vypnutí komunikační platformy strany.
Jsem přesvědčen, že členové by tento podnět neměli podpořit, neboť ve svých důsledcích obchází stanovy ohledně nezávislého rozhodování před rozhodčí komisí a staví celostátní fórum do řešení otázek, které nemůže odborně posoudit.
Za další, já žádné stanovy neobcházím, CF má právo o tom rozhodovat. A pokud to bude potřeba i pověřit šetřením KK či si nechat vyložit fakta RK. Inteligence na to, aby rozpoznali zneužití pravomoci mají myslím členové CF dost. I když nestudují práva jako ty.
Na okraj uvádím, že Jiří Vontroba je bývalý předseda krajského sdružení Moravskoslezského kraje, který v roce 2010 neúspěšně kandidoval na místopředsedu, následně z Pirátské strany vystoupil a nyní se z mně neznámých důvodů vrátil. V době jeho působení v Moravskoslezském kraji vzniklo internetové fórum Moravskoslezského kraje, které se vydávalo za oficiální fórum Pirátské strany a kde členové neměli zaručena žádná práva.
Čeho jsem byl předseda je naprosto irelevantní, pouze konstatuji, že všechno bylo v pořádku, než jsi nám to forum a posléze celý kraj rozbil. Jediný problém jsi měl ty, že jsi to neměl pod kontrolou. Také jsi zapomněl říct, že čtrnáct dní před tím nezvolením jsem na základě jistých zákulisních pletich byl donucen k rezignaci. Jaká je nyní situace v MSK si členové CF jistě dokáží ověřit sami.
V uvedeném příspěvku bez jakýchkoliv důkazů označuje moji moderaci v roce 2011 za svévolnou, tradičně aniž by uvedl jakékoliv důkazy. Proti této pomluvě se ohrazuji.
V příspěvku poukazuji na šetření KK a postup RK. Pokud máš názor, že moje podání z roku 2010 bylo neoprávněné, stěžuj si prosím u příslušných komisí, že tvé jméno doposud neočistily. Už to jde dva roky mimo mě.

Rád bych tě poprosil, aby sis přestal hrát na boha, přestal tady předvádět zavádějící manipulace a postavil se k problému čelem a konstruktivně. Předem moc děkuji a přeji ti dobrou noc.

Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova

Napsal: 31 pro 2012, 05:10
od Vit.Konecny
Jsem proti, souběžně snad běží několik dalších členských podnětů a řízení KK přímo či nepřímo souvisejících s problémy moderování fóra a řízení AO, tudíž nevidím důvod dramatizovat vše ještě jednou. V zájmu vyřešení situace bych spíš zkusil spolupracovat s V. Pikalem a dalšími na vylepšení fóra jako takového. A neříkejte mi, že tento člověk selhal, když snaha o změny na fóru z jeho strany probíhá již delší dobu a selhal jen ve funkci globálního moderátora, načež rezignoval. S ostatními jeho funkcemi jsem spokojen.