Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova
Moderátor: Předsedající
- Vaclav.Malek
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 8118
- Registrován: 12 čer 2009, 01:32
- Profese: filozof času, meta-politik
- Dal poděkování: 4877 poděkování
- Dostal poděkování: 8528 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova
Chlapi.. všichni máte pravdu. Hlasuji proti. happy new year
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvek:
- Jan.Nezhyba
- Jiri.Vontroba
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 948
- Registrován: 23 čer 2009, 18:53
- Profese: podnikatel
- Bydliště: Karviná
- Dal poděkování: 1981 poděkování
- Dostal poděkování: 551 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova
Osobně považuji za nejdůležitější projednání bodu 3 mého podání. A samozřejmě by bylo dobré, aby v otázkách pravomocí moderátorů a omezení svobody slova členů strany, měl AO mandát schválený CF. O nějaké potrestání nebo nepotrestání tu opravdu prioritně vůbec nejde. A to operativně tam je proto, že závěry šetření KK můžou být velmi nejednoznačné. Samozřejmě plně respektuji právo členů rozhodnout, zda se podnět bude projednávat v CF.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Vontroba za příspěvek:
- Dalibor.Zahora
GSM: 776 072 702 Email: jiri.vontroba@gmail.com
- Jan.Nezhyba
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 925
- Registrován: 14 bře 2012, 10:43
- Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
- Bydliště: Havíř-OFF
- Dal poděkování: 918 poděkování
- Dostal poděkování: 799 poděkování
Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova
PŘIPOJUJI SE PLNĚ K TOMUTO TVRZENÍVit Konecny píše:Jsem proti, souběžně snad běží několik dalších členských podnětů a řízení KK přímo či nepřímo souvisejících s problémy moderování fóra a řízení AO, tudíž nevidím důvod dramatizovat vše ještě jednou. V zájmu vyřešení situace bych spíš zkusil spolupracovat s V. Pikalem a dalšími na vylepšení fóra jako takového. A neříkejte mi, že tento člověk selhal, když snaha o změny na fóru z jeho strany probíhá již delší dobu a selhal jen ve funkci globálního moderátora, načež rezignoval. S ostatními jeho funkcemi jsem spokojen.
DODATEK:
Rezignace představená V.P je obrovskou škodou není zde mnoho lidí skutečně pracujících a tvořících na foru a s forem.
Závěr (Není to OT je to k tématu)
Kéž bychom stejný zápal a odhodlání dokázali věnovat společné práci se skutečnými výsledky...........
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nezhyba za příspěvky (celkem 5):
- Vaclav.Malek, Lenka.Wagnerova, Vit.Konecny, Dominika.Michailidu, Ivan.Bartos
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca
Seneca
- Vaclav.Malek
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 8118
- Registrován: 12 čer 2009, 01:32
- Profese: filozof času, meta-politik
- Dal poděkování: 4877 poděkování
- Dostal poděkování: 8528 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova
Ten podnět je naprosto zbytečný.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Malek za příspěvek:
- Petr.Zidek
-
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 2945
- Registrován: 10 říj 2011, 22:43
- Dal poděkování: 5496 poděkování
- Dostal poděkování: 3646 poděkování
Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova
Zcela souhlasim, je to tady jak v cirkuse.Vaclav Malek píše:Ten podnět je naprosto zbytečný.
Souhlasim plne s Jakoubkem.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym72078 za příspěvek:
- Vaclav.Malek
-
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 3215
- Registrován: 26 úno 2012, 19:46
- Profese: ICT konsultant, novinář
- Dal poděkování: 3870 poděkování
- Dostal poděkování: 4291 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova
Tohle je IMHO klíčové a vyžaduje to okamžité řešení na úrovni RP, RV nebo CF.Jiri Vontroba píše:V podstatě to vedlo k takové kumulaci moci a arogance v AO, která vyústila ve vypnutí komunikační platformy strany.
Opět připomínám
Nebezpečnost tohoto jednání mě doslova vyrazila dech a nechápu, že je stále přehlížena.Vojtech Pikal píše:Zkusím ještě doplnit události z mého POV:
(...)
22:42 mi Volá Gábina, že jí lidi volají, že se tam trolí a ať to zase vypnu. Přesvědčuju ji, že se trolí jen v podatelně a na FB ať to nechá. délka hovoru 2min 3s
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 7):
- Dalibor.Zahora, Jiri.Vontroba, Ivan.Sirko, Petr.Vileta, Radek.Simkanic, Jana.Syrovatkova, Dominika.Michailidu
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13412
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34680 poděkování
- Dostal poděkování: 17602 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova
Zajímáve, že svolání CF k určitému tématu může být nebezpečné a že Jakub automaticky ze svolání jednání dělá lynč (má k tomu nějaké indicie? může je předložit? možná by měl rovnou zavolat policii, aby buď CF vůbec nepřipustila nebo by asi mělo proběhnout za policejní asistence ). Jeho námitku, že věc má neprve projednat RK, už vyvrátil Jiří Vontroba (RK se tím samozřejmě může zabývat už nyní či průbežně, či CF může tento úkol uložit).Jakub Michalek píše:Pro mě je podstatné, že Jiří Vontroba zde předložil velice nebezpečný podnět, jehož podstatou je vyloučení řádného procesu před rozhodčí komisí. Místo toho má být případ vyšetřován před celostátním fórem, kde neexistují žádná ustanovení, která by vůbec zaručila spravedlivý proces a nezávislé posouzení. Typickým příkladem je vágně definovaný způsob, kterým chce Jiří Vontroba zúčtovat s viníky:
Způsob, kdy je vina "operativně vyřešena" před celostátním tribunálem ve všelidovém hlasování nemá pranic společného se zásadami Právního státu, ke kterým se hlásíme v našem programu. Teprve potom, co rozhodčí komise rozhodne, je na místě postup předvídaný našimi stanovami, a to mimořádný přezkum celostátním fórem na základě petice.Jiri Vontroba píše:4. Operativní vyřešení personálních otázek v návaznosti na závěry šetření kontrolní komise ohledně svévolného vypnutí fóra, případně vymezení odpovědnosti dalších funkcionářů strany či jiných zúčastněných osob za vzniklou situaci.
Podstatná je ale jiná věc, Jakub zaměňuje (ať už účelově nebo z nějakého nerozumu) odpovědnost politickou za odpovědnost trestní. Pokud bude CF jednat a usnese se na změnách pravidel nebo na odvolání někoho z funkce neporušuje tím jeho žádná ústavní práva, ale zasahuje jen do práv "politických" - tím že mu skupina lidí dá nebo nedá důvěrů, aby je v nějaké věci zastupoval. Prostě CF nikoho neodsuzuje k nějakému trestu odnětí svobody nebo dokonce k popravě.
Zda CF bude o věci jednat samo nebo s pomocí RK či dalších orgánů strany je v jeho kompetenci a bude i jeho vizitkou (stejně jako je vizitkou každého, jak kdo zde i jinde vystupuje a získává/nezískává tak důvěru/nedůvěru ostatních).
Jakub se zřejmě svolání CF obává, když proti němu tak a tímto způsobem vystupuje. Což je svým způsobem dobře, protože to ukazuje, že demokratické mechanismy a reflexy v této skupině lidí ještě fungují. Uvidíme jakým způsobem zafungují dál. Držím všem palce a věřím, že většina členů bude postupovat rozumně a zodpovědně dle vlastního úsudku, současný vývoj napovídá tomu, že se tak už děje.
EDIT
Když vláda/exekutiva udělá nějakou jasnou botu (vypnutí fora, ale i řada předcházejích kroků části vedení nejen AO, právě u Pirátské strany takovou botou bezesporu je, když to vyvolalo současné dění) nastane podle demokratických zásad buď to, že vláda sama rezignuje (přizná svou chybu a odchodem umožní řešení) nebo ji odvolá parlament.Jsem přesvědčen, že členové by tento podnět neměli podpořit, neboť ve svých důsledcích obchází stanovy ohledně nezávislého rozhodování před rozhodčí komisí a staví celostátní fórum do řešení otázek, které nemůže odborně posoudit. Proto vás vyzývám, abyste věc ještě jednou zvážili a posoudili, zda o vině a trestu budeme také hlasovat v celostátním referendu.
A to se může dít rychle bezohledu na to zda je v ten moment daná věc podrobně vyšetřena a stanovena vinna aktérů.
(Opět jde jen o odpovědnost politickou, na kterou jsou logicky kladeny větší nároky a i proto, že odvolání z funkce ještě nikoho většinou přímo nezabilo - pokud nebyl ji nebyl posedlý nebo nebyl diktátor, který tak zaplatil za své diktátorství )
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 4):
- Jiri.Vontroba, Ivan.Sirko, rvh, Radek.Simkanic
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Ivan.Sirko
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 2751
- Registrován: 04 úno 2011, 15:23
- Profese: Putující filosof
- Bydliště: Praha - 1
- Dal poděkování: 10373 poděkování
- Dostal poděkování: 2644 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova
Nechtělo se mi do toho všeho vstoupit, ale když Jakub tak prosí...........Jakub Michalek píše:
Proto vás vyzývám, abyste ......
(Na okraj uvádím, že Jiří Vontroba je ........
V uvedeném příspěvku bez jakýchkoliv důkazů označuje moji moderaci v roce 2011 za svévolnou, tradičně aniž by uvedl jakékoliv důkazy. Proti této pomluvě se ohrazuji.)
Jsem přesvědčen, že Jakub nemá čisté svědomí a jeho způsob "jednaní" v stráně jen chladne manipulace. Tady prosím důkaz:
Dostal jsem varovaní od JM za to že použil slovo kokoti, a to o imaginárních lidech na FB. Urovnat chybu Jakub na muj navrh nechtel, tak podal jsem podnět k KK:
podatelna-kontrolni-komise-f233/udeleni ... 12973.html a vypadá že kvůli respektu k Jakubu, KK to zamete pod koberec.
Tady jsem našel 116 výsledků použití slova kokot na forumu. Hádejte kolík bylo uděleno varovaní
A tady taky už sám Jakub používá beztrestně to samé slovo:
post164028.html?hilit=kokoti#p164028
Mohl by ještě najít i příspěvek Jakuba, kde mně uráží obrázkem, kde jé mentálně postiženy člověk, ale já už to od Jakuba považují za "normální"
Myslím proto, aby někoho k něčemu vyzývat, je zapotřebí mít bezúhonný respekt od lidí jaky má například Otec zakladatel Jirka Kadeřávek.
Tak že tak to jé.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Sirko za příspěvky (celkem 4):
- Dalibor.Zahora, Jiri.Vontroba, Radek.Simkanic, Dominika.Michailidu
Слава Україні! Героям слава! Podpoř ukrajinskou armádu.
- Jiri.Vontroba
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 948
- Registrován: 23 čer 2009, 18:53
- Profese: podnikatel
- Bydliště: Karviná
- Dal poděkování: 1981 poděkování
- Dostal poděkování: 551 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova
Může nás někdo informovat, jaká byla učiněná opatření, aby vedoucí AO Gabriela Antošová nemohla opětovně zasáhnout do systémů strany? Vypnout, vymazat a tak?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Vontroba za příspěvek:
- Dalibor.Zahora
GSM: 776 072 702 Email: jiri.vontroba@gmail.com
-
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 2945
- Registrován: 10 říj 2011, 22:43
- Dal poděkování: 5496 poděkování
- Dostal poděkování: 3646 poděkování
Re: Projednání vypnutí fóra, cenzury a svobody slova
Nikdo ji za nic pravomocne neodsoudil, proc by mela byt cinena opatreni? Protoze sis to vymyslel? A Ty jsi kdo, Jiri, svrchovany vladce? Uklidni seJiri Vontroba píše:Může nás někdo informovat, jaká byla učiněná opatření, aby vedoucí AO Gabriela Antošová nemohla opětovně zasáhnout do systémů strany? Vypnout, vymazat a tak?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym72078 za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, Ivan.Bartos