Pocity z krajské schůze 10. ledna 2018 - HOI 21 Pirát

Moderátoři: KoKS Moravskoslezský kraj, PKS Moravskoslezský kraj

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.
  • Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra.
Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Administrativní odbor
Příspěvky: 1544
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik, student práv
Dal poděkování: 483 poděkování
Dostal poděkování: 3151 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pocity z krajské schůze 10. ledna 2018 - HOI 21 Pirát

Příspěvek od Tomas.Pastircak »

Všiml jsem si, že jedno z témat úvodního postu nebylo tak docela správně zodpovězeno už na schůzi a ani později si toho nikdo nevšiml.

Záznam celostátního fóra (přesněji soboty) existuje: https://www.youtube.com/watch?v=3LfFG84fgdk

V neděli byly na celostátním fóru workshopy ve více místnostech zároveň, nevím o tom, že by z nich existovaly záznamy. Sobota je každopádně ta podstatnější část :)
Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 324
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 166 poděkování

Re: Pocity z krajské schůze 10. ledna 2018 - HOI 21 Pirát

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda »

Dekuji, Tomasi, velmi rad se na to podivam, az bude trosku vic casu.
To se mi na Piratech prave velmi libi, konecne snaha o (plnou) transparenci a informovanost.
Kdyby jste pripustili, ze nasinci se moc nelisi od Italu, snadno by jste pripravili Okamuru o vsechny volice (buou stastnejsi a nemusim emigrovat :-)
Naposledy upravil(a) HOI21MiloslavDorda dne 07 bře 2018, 10:44, celkem upraveno 2 x.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken
Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 324
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 166 poděkování

Re: Pocity z krajské schůze 10. ledna 2018 - HOI 21 Pirát

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda »

Michal.Gill píše: 07 bře 2018, 00:39 A co přesně si myslíš, že to způsobuje, když na vyvolání referenda potřebuješ milion podpisů ve státě se dvěma politickými stranami? Hádej. Nikdo, s výjimkou těch dvou stran, referenda prakticky vyvolat schopen není. Snad možná ještě velké lobbistické skupiny typu NRA, větší církve etc. Tradiční postup: Demokrati něco uzákoní > Republikáni k tomu svolají referendum > referendum občas projde > federální soudce výsledek zablokuje a prohlásí jej za neústavní. Referendum tam je běžným nástrojem, ale zneužívá se hodně často, protože nemá pořádný zákonný rámec.

A teď pár příkladů za všechny:
Prop 14 (1964): https://en.wikipedia.org/wiki/Californi ... _14_(1964)
Prop 6 (1978): https://en.wikipedia.org/wiki/Briggs_Initiative
Prop 8 (2008): https://en.wikipedia.org/wiki/Californi ... n_8_(2008)
Diky Michale, mrknu na to pri trose casu. Pri zminovanem velkem poctu predloh tech "spatnych" asi nebude tak moc.
Docela me prekvapuje, ze se nekdo z Piratu o tuto problematiku hloubeji zajima, take ve Svycarsku radu iniciativ spousti zejmena lidova strana SVP
Zastavte masivni pristehovalectvi!
Zastavte masivni pristehovalectvi!
Nic to nemeni na tom, ze
- Svycarsko jako centrum prime demokracie v srdci EU vykazuje nejvyssi pocet vedeckych publikaci na hlavu
- technologicke stredisko Silicon Valley se nachazi prave v Kalifornii - centru prime demokracie USA
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken
Uživatelský avatar
Michal.Gill
Zahraniční odbor
Příspěvky: 1909
Registrován: 06 kvě 2012, 07:20
Profese: Copywriter, volejbalový rozhodčí
Bydliště: Praha 3 - Žižkov
Dal poděkování: 3871 poděkování
Dostal poděkování: 3266 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pocity z krajské schůze 10. ledna 2018 - HOI 21 Pirát

Příspěvek od Michal.Gill »

HOI21MiloslavDorda píše: 07 bře 2018, 02:26 Nic to nemeni na tom, ze
- Svycarsko jako centrum prime demokracie v srdci EU vykazuje nejvyssi pocet vedeckych publikaci na hlavu
- technologicke stredisko Silicon Valley se nachazi prave v Kalifornii - centru prime demokracie USA
Pochybuju, že kterákoli z těch dvou věcí má jakoukoli souvislost s tím, jestli je v místě širší možnost referend.

Bc. Michal Gill • vedoucí ZO • asistent radních Prahy 3 • mobil: +420 603 590 571 • pevná linka: +420 222 116 782 • michal.gill@pirati.czgill.michal@praha3.cz

Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 324
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 166 poděkování

Re: Pocity z krajské schůze 10. ledna 2018 - HOI 21 Pirát

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda »

Michal.Gill píše: 07 bře 2018, 07:26 Pochybuju, že kterákoli z těch dvou věcí má jakoukoli souvislost s tím, jestli je v místě širší možnost referend.
Souhlasim s tim, Michale, ze lide - zejmena ti schopni a inteligentni - migruji prevazne z duvodu ekonomickych.
Ne vzdy tomu vsak bylo tak jako v soucasnosti - ve Svycarsku dostanes za stejnou praci v prumeru cca 4x vice penez nez u nas. Nemecti kuchari si pochvaluji, ze si vydelaji v zemi prime demokracie skoro dvojnasobek. O pomerech platu spickovych odborniku - napriklad lekaru - radeji pomlcim.

Prima demokracie k tomu prispiva nekolika aspekty:
- clovek opravneny rozhodovat se stava aktivnejsim, dostava informace, musi porovnavat a zvazovat co pro nej bude lepsi
- temer vsichni lide se citi lepe, nekteri mnohem lepe, kdyz maji posledni slovo, a nerozhoduje se o nas (skoro) bez nas
- narod jako celek je mnohem mene agresivni nez jeho zastupci, takze se nemusi bourat a stavet porad to same
- vyrazne levnejsi samosprava a statni sprava: staci 7 clenu vlady vcetne prezidenta/premiera, politici se musi uskrovnit

K tomu, aby se vsichni nebo alespon vetsina lidi mela dobre, je nutne "primo tlacit" nejen na politiky,
kouknete jake prakticke kosteliky najdeme nejen v Alpskem raji Kandersteg
- usporne a privetive v zime z hlediska vytapeni
- male, hezke a usporne pri stavbe, renovaci a udrzbe
- nikoliv ze dreva, ale z kamene - LIDE MAJI ROZUM a vedi, ze PRILEZITOST DELA ZHARE
Obrázek evangelicky, s koreny z roku 1510
Obrázek katolicky, vysvěcen 24.7. 1927
Naposledy upravil(a) HOI21MiloslavDorda dne 08 bře 2018, 08:20, celkem upraveno 2 x.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken
Karel666
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 311 poděkování

Re: Pocity z krajské schůze 10. ledna 2018 - HOI 21 Pirát

Příspěvek od Karel666 »

Rostislav.Reha píše: 06 bře 2018, 19:16 Hele, prirovnal bych to k osvobozeni otroku - spravna vec, ale v okamziku, kdy tu svobodu dostali, tak s ni neumeli pracovat a spoustu z nich to bud neprezilo nebo je to vyznamne poskodilo. Stejne je to i s primou demokracii, lidi se musi naucit, ze jejich rozhodnuti ma vahu a dusledky, jinak si muzou osklive ublizit.
Ale kde se vypořádáváš "se syndromem otroka" s faktem, že referendum v ČR je už víc jak 10le používáno? Nějak jeho institut selhal, že by ČR měla onen sydrom, který občanům podsouváš?
Nebute spíše pravda, že když má někdo onu mocnou pozici tak mu vadí, že by ho někdo musel úkolovat? Jak psal jinde pirát vtípek "pravice i levice se domluvila na tom zákoně, ale ty šmejdi voiliči jsou proti němu" :D Jj, když nebude referendum, tak šmejdi voliči prostě poslechnou ;)
Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 324
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 166 poděkování

Re: Pocity z krajské schůze 10. ledna 2018 - HOI 21 Pirát

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda »

Pozor Karle, Zákon o místním referendu a Zákon o krajském referendu jsou paskvily, ktere uz napachaly hodne skod, nejen vyse zmineny zanik skoly v me rodne obci :weep: Hlavne zcela zastinily a rozmazaly puvodni terminologii a vyznam prvku prime demokracie:
- fakultativni a obligatorni referendum pro zamitnuti ci potvrzeni zastupiteli navrzeneho zakona, automaticky v pripade kazde zmeny ustavy
- lidova iniciativa pro navrh revize ustavy (celkove nebo dilci, na federalni urovni) a revize zakona nebo prijeti noveho zakona (pouze na kantonalni urovni)
- Gemeindeversammlung a Landsgemeinde - snemy na urovni obci az kantonu, kde nejvyssim organem jsou shromazdeni obcane

California's Direct Democracy
In 1911, citizens in California changed the state constitution so that voters could help make laws. They created a system of initiatives and referendums. An initiative is a proposal for a new law. If enough citizens sign a petition, or written request, these proposals become propositions and they are added to a ballot. Citizens vote on whether they want propositions to become laws. Another form of direct democracy in California is the referendum. A referendum allows citizens to vote for or against a law that the state assembly has passed.
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken
Uživatelský avatar
David.Witosz
Republikový výbor
Příspěvky: 339
Registrován: 06 dub 2017, 07:54
Profese: inženýrský geodet
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 359 poděkování
Dostal poděkování: 858 poděkování

Re: Pocity z krajské schůze 10. ledna 2018 - HOI 21 Pirát

Příspěvek od David.Witosz »

Pane Dorda, naprosto jste mě zklamal.

My Vás mezi sebe přivítali, já Vás dokonce i navedl kde tady na fóru můžete rozproudit diskusi a že můžete obohatit diskusi o přímé demokracii svými znalostmi.
A co jsme za to od Vás obdrželi?
Že když nebylo okamžitě po Vašem tak jste nad námi okamžitě zlomil hůl, rezignoval jste na diskusi, urazil se, postavil se jak se říká na štorc a děláte teď tady ze sebe největšího demokrata. To je jen důkaz že Vy nechcete změnit systém, Vy chcete vyměnit občany-voliče. Pro mne jste tedy parodie demokrata který když s ním lidé nesouhlasí tak je chyba v lidech nikoli ve Vás.

Povím to krátce. Napsat na základě otevřené schůze, kde veřejně informujeme o dění ve sněmovně, že, cituji
... i poslanci Piratu si pochvaluji, jak jsou obletovani ruznymi lobisty.
a k tomu přidat větu
(boji se dokonce zverejnit prislusne informace na svych strankach a nechteji zadnou podrobnejsi zpravu z techto zemi)
kdy jak jsem zmínil jsem Vás přímo nasměroval na fórum ať své myšlenky zde zveřejníte ... Vy nejste demokrat, Vy jste sprostý lhář. S pseudodemkoraty Vašeho typu, kteří nejsou schopni poctivě a trpělivě pracovat, vysvětlovat, debatovat (strana vznikala 8 let, Vy přijdete na jednu schůzi a evidentně vše musí být okamžitě po Vašem) nechci já osobně nic mít.
Hledejme vzdělání, právě proto, že cit je slepý, musíme mu svítit rozumem. Vzdělání hledejme praktické, ale také všeobecné a filosofické. Dnes zejména je také třeba vzdělání historického, politického. Mravnost dnes znamená do veliké míry mravnost politickou. Nedělejme rozdílu mezi politikou a mravností.
Uživatelský avatar
HOI21MiloslavDorda
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 324
Registrován: 11 led 2018, 10:37
Profese: student demokracie a meditace
Bydliště: Universum
Dal poděkování: 104 poděkování
Dostal poděkování: 166 poděkování

Re: Pocity z krajské schůze 10. ledna 2018 - HOI 21 Pirát

Příspěvek od HOI21MiloslavDorda »

David.Witosz píše: 23 bře 2018, 15:52 Vy jste sprostý lhář.
No comment.

PS: odesílám tuto ŽÁDOST O OMLUVU panu Witoszovi.
Nebude-li zjednána neprodlená náprava, publikovaná v tomto fóru nejpozději do 7 dnů,
budu požadovat VYLOUČENÍ ZE STRANY A FINANČNÍ NÁHRADU za pomluvy a nactiutrhání.

Milý Davide,
jako promovaný lékař pevně doufám, že se jedná jen o řídký případ s .., který u Tebe nastává zcela vyjímečně. Něco podobného chrlil svého času jen sračkomet typu tv Nova...
Není pravdou, co tvrdíš ve svém příspěvku:
1) "já Vás dokonce i navedl kde tady na fóru můžete rozproudit diskusi" - na to, že mohu nejen s Piráty diskutovat na fóru, mě upozornila na první letošní krajské schůzi jedna z účastnic, které jsem seděl za zády, za čož jí, nyní také veřejně, děkuji. O možnosti publikovat výsledky vývoje systému HOI 21 Pirát na fóru jsi se zmínil, když jste mě na zpáteční cestě k vlaku vezli s Rosťou autem, ale o žádném konkrétním navedení, kde bych mohl rozproudit diskuzi, nesvědčí ani níže uvedený seznam přijatých zpráv.
Obrázek

2) "Že když nebylo okamžitě po Vašem tak jste nad námi okamžitě zlomil hůl, rezignoval jste na diskusi, ..." - z prvního setkání v Ostravské Opici jsem měl moc hezký pocit, až na druhém jsem pochopil, že se rozcházíme v názoru, zda náš národ je či není zralý na společné rozhodování o věcech veřejných. Kdybych okamžitě zlomil hůl, snažil bych se na fóru ve 12 tématech během 10 týdnů sdětlit konkrétní poznatky a zkušenosti, také ze setkání s mnoha našimi krajany žijícími ve Švýcarsku? Zde je doklad, jak jsem "rezignoval" na diskuzi, kterou jsi mi doporučil rozproudit:
Obrázek

3) "...urazil se, postavil se jak se říká na štorc a děláte teď tady ze sebe největšího demokrata." - neurazil se, jen mě hodně zklamalo, jak málo Piráti, zejména jejich poslanci, důvěřují vlastnímu národu, a asi podceňují i své schopnosti vysvětlovat důsledky a ovlivňovat tím společná rozhodnutí. To jsem ještě na druhé schůzi v Ostravě netušil, že tím Piráti popírají vlastní stanovy, bod 2-f "... maximalizace zapojení veřejnosti do rozhodování", takže jsem nejprve vyjádřil jen lítost nad tím, že se v této věci diametrálně rozcházíme. Očekával jsem od Pirátů trochu pokory a omluvu za to, že jejich současné stanovisko se výrazně liší od toho, co jejich stanovy slibují. Měl by jsi chválit a vážit si každého, kdo se tomu postaví na štorc a upozorní tě, že deklarované záměry se rozcházejí s konkrétními činy.
4) "Vy nejste demokrat, Vy jste sprostý lhář.", pravděpodobně myšleno v souvislosti s výše uvedenými citacemi
a) "... i poslanci Piratu si pochvaluji, jak jsou obletovani ruznymi lobisty."
b) "boji se dokonce zverejnit prislusne informace na svych strankach a nechteji zadnou podrobnejsi zpravu z techto zemi"
- na schůzi 7. února jsem doufám nebyl jediný, kdo slyšel z úst jednoho z přítomných poslanců, že se kolem nich točí různí lobisté, konkrétněji byl zmíněn zástupce ČEZu, jenž neuspěl
- pokud někdo nejen deklaruje "maximalizaci zapojení veřejnosti do rozhodování", ale myslí to vážně, musí zveřejnit informace o existujících systémech v zemích, jejichž občanům to přináší lepší pocity (možnost něco přímo ovlivnit, být suverénem, mít poslední slovo - spokojenost), lepší výsledky (vyšší HDP u informovanějších, aktivnějších a spokojenějších občanů, vyšší produktivitu, atraktivitu i mzdy - prosperita) i lepší perspektivu (vyšší vnitřní koheze různých jazykových i kulturních oblastí - soudržnost)
- Piráti se ve svém tiskovém sdělení odvolávají pouze na zprávu o participaci v zemích EU, kde "maximalizace zapojení veřejnosti do rozhodování" velmi pokulhává ve srovnání se zeměmi jako je Švýcarsko, Kalifornie a Island.
5) "S pseudodemkoraty Vašeho typu, kteří nejsou schopni poctivě a trpělivě pracovat, vysvětlovat, debatovat ..." - na základě čeho jiného než možná zklamání z rozdílných zkušeností a názorů se zakládá toto tvoje rádoby dehonestující tvrzení?

Žádám tě o písemnou omluvu a odvolání všech těchto nepravdivých tvrzení na zdejším fóru.
Pokud tak neučiníš neprodleně, nejpozději do 7 dnů, budu požadovat:
- tvé vyloučení ze strany Pirátů a tohoto diskuzního fóra
- přiměřenou finanční náhradu za pomluvy a nactiutrhání.

S pozdravem
Mgr. MUDr. Miloslav Dorda,
Dolní Tošanovice 71
Clovek by nemel placenim dani prispivat na zivobyti tem, ____ "Nadeje na zvrat globalniho oteplovani je ve zmene celeho systemu,
kteri se povazuji za moudrejsi nez cely narod dohromady. ____ na takovy, co funguje lepe, jsme v nem zdravejsi, produktivnejsi,
Patrim do Svycarska - system s vysledky pro budoucnost. ____ a ten system je levnejsi a mirumilovnejsi." Paul Hawken
Uživatelský avatar
David.Witosz
Republikový výbor
Příspěvky: 339
Registrován: 06 dub 2017, 07:54
Profese: inženýrský geodet
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 359 poděkování
Dostal poděkování: 858 poděkování

Re: Pocity z krajské schůze 10. ledna 2018 - HOI 21 Pirát

Příspěvek od David.Witosz »

Zdravím.
Mně je jedno kdo jste a na Vaše vyhrožování soudy v osobních emailech doopravdy nejsem zvědavý. Mně stačí tato Vaše citace zde na foru.
4) ...
a) "... i poslanci Piratu si pochvaluji, jak jsou obletovani ruznymi lobisty."
...
- na schůzi 7. února jsem doufám nebyl jediný, kdo slyšel z úst jednoho z přítomných poslanců, že se kolem nich točí různí lobisté, konkrétněji byl zmíněn zástupce ČEZu, jenž neuspěl
Vy jste z informace že naše poslance kontaktují lobbisté udělal závěr že si to "pochvalují" jak jsou "obletováni". Tenhle Váš myšlenkový závěr, prakticky výmysl, protože já jsem nic o pochvalování neslyšel, naprosto ukazuje jakým způsobem přemýšlíte a že již vlastně nejste schopen nezávisle posuzovat informace které otevřeně sdělujeme na veřejných schůzích.

Za mne vše, víc se k dané záležitosti nemám potřebu vyjadřovat.
dorda.png
Hledejme vzdělání, právě proto, že cit je slepý, musíme mu svítit rozumem. Vzdělání hledejme praktické, ale také všeobecné a filosofické. Dnes zejména je také třeba vzdělání historického, politického. Mravnost dnes znamená do veliké míry mravnost politickou. Nedělejme rozdílu mezi politikou a mravností.
Odpovědět

Zpět na „Moravskoslezský kraj“