problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Moderátoři: Koordinatori, PKS Moravskoslezsky kraj

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.
  • Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra.
Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 900
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 902 poděkování
Dostal poděkování: 721 poděkování

problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 31 led 2013, 06:55

Velmi kulantně a potichu se řeší i problematika zvýšeného výskytu jistých onemocnění v MSK!
Prostě se změní postup zařazování diagnozy něco se vypustí jiné přejmenuje a rázem budeme všichni zdraví, ale bohužel jen na papíru. Změnou zařazování alergií a asthmatu došlo k poklesu o cca 40% oproti roku 2011.

Program neřeší opakované nemoci dýchacích cest, tato diagnóza nově statisticky nikoho nezajímá a tam se teď mnozí pacienti diagnosticky propadli. Pokud byla statistická značka nemoci změněna, z chronické diagnostiky do běžné, pak prostě statistiku nezajímá. Dusíte se sice pořád stejně, ale číselně je vše konečně " v pořádku".
tomuto kouzlu se říká správný součet špatných čísel :O) pohodový den v ČEZké republice

Nechceme se tomu taky věnovat někdo s odborností či jen letmě se dotýkající odborností, by se nenašel.
Nebo bojkutoujeme i nadále :D colkoli?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nezhyba za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Polansky, Patrik Dolezal
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1856
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 683 poděkování
Dostal poděkování: 1193 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Příspěvek od Petr.Kopecny » 31 led 2013, 07:45

njn statistiky..... noha v ledu, ruka v ohni.... průměrně je mi fajn :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopecny za příspěvek:
Jan.Nezhyba
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845

Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 900
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 902 poděkování
Dostal poděkování: 721 poděkování

Re: problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 31 led 2013, 10:29

Petr Kopecny píše:njn statistiky..... noha v ledu, ruka v ohni.... průměrně je mi fajn :-)
osobně tomuto říkám dobrý součet špatných čísel jinak
mě na mysl přišla píseň z pohádky
Statistika nuda je
má však cenné údaje
neklesejte na mysli
ona nám to vyčíslí

:D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nezhyba za příspěvek:
Petr.Kopecny
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1856
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 683 poděkování
Dostal poděkování: 1193 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Příspěvek od Petr.Kopecny » 31 led 2013, 12:21

A ještě jedno přísloví:

"Existují tři druhy lží. Malá lež, velká lež a statistika."

:-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopecny za příspěvek:
Jan.Nezhyba
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845

Uživatelský avatar
Petros.Michailidis
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 894
Registrován: 01 úno 2012, 15:35
Profese: programátor analytik
Bydliště: Petrovice u Karviné
Dal poděkování: 1132 poděkování
Dostal poděkování: 1717 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Příspěvek od Petros.Michailidis » 31 led 2013, 20:27

Hele, nesvádějte to na statistiku. Ta zpracuje vcelku dobrým aparátem špatně připravené podklady. Problém je v kategorizaci dat.

Jen tak mimochodem, jak myslíte, že získala statistika čísla o úmrtích na kouření? Stačí se jenom zeptat rodiny: Kouřil? Ano? Pak umřel na kouření. Úplně stejně je teď televize plná úmrtí na ptačí a bůhvijakou chřipku. To fakt věříte, že ti lidi umřeli na chřipku? Pak klidně můžete věřit, že v Ostravě a okolí jsou děti dle statistických dat zdravé.
To důležití v Honzově zprávě je změna metodiky!!!!! Statistika už s tím nic neudělá. Co ale s výstupy z té statistiky udělají "politici", to si dovedu docela přesně představit.

Tož tak.

ps: takovou malou otázku. Někde jsem viděl ostravského přednostu stanice Kainara, jak tvrdí, že největším problémem Ostravy (tedy ovzduší v Ostravě) jsou lokální topeniště. Možná se mýlím a rád se nechám poučit, ale v daném okamžiku mi to přijde stejně ujeté tvrzení, jako když se mě "klimatologové" snaží přesvědčit, že lidstvo produkcí nějakého plynu způsobuje globální klimatickou změnu (schválně nezdůrazňuji jakým směrem ta změna má být).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petros.Michailidis za příspěvek:
Patrik Dolezal
Petros Michailidis
tel: 777 897 146
otec dvou Pirátek (to je dobrá kvalifikace, ne?)

Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 900
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 902 poděkování
Dostal poděkování: 721 poděkování

Re: problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 01 úno 2013, 06:53

Petros Michailidis píše: ps: takovou malou otázku. Někde jsem viděl ostravského přednostu stanice Kainara, jak tvrdí, že největším problémem Ostravy (tedy ovzduší v Ostravě) jsou lokální topeniště. Možná se mýlím a rád se nechám poučit, ale v daném okamžiku mi to přijde stejně ujeté tvrzení, jako když se mě "klimatologové" snaží přesvědčit, že lidstvo produkcí nějakého plynu způsobuje globální klimatickou změnu (schválně nezdůrazňuji jakým směrem ta změna má být).
No toto je na malej worksop pro piráty v MSK :)

Nejdříve k necitovanému ale jen krátce
- není problém ve statistice ani vedení sběru dat obludný je ten záměr se kterým to někdo realizoval

tak teď k citovanému

Lokální topeniště
- jsou závislé na materiálovém zabezpečení
- s Polska i od jinud se k nám cpe velmi levné a nekvalitní uhlí
- pro představu je potřeba pochopit že pokud topíte uhlím spalujete tabulku prvků se vším všudy :D ( v podstatě) mění se jen zastoupení jednotlivých prvků
- Velkým problémem je sirnatost, obsah rtuti a podobně skutečně a mohu to prokázat

Opravdu tedy jsou podstatnou měrou jedním z významných aspektů v znečištění ovzduší.
Je potřeba, ale také pohled trochu jiný. Nikdo z těchto lok.topičů negeneruje takto obří zisky nikdo na tomto nemá postavený Busines.
Pak je potřeba také zohlednit nepoměr podpory k řešení tohoto problému.
Zatím co u průmyslu jsou to miliardy do lok topenišť to jsou jen miliony (100 mil pomineme li vyhozené dotace obcím k plynofikaci)
Taky je známým faktem že finance vynaložené na snížení emisí z lokálních topenišť ve stejné výši. Přináší desetinásobně vyšší efekt než v průmyslu.
Čili investice by měli být přinejmenším vyrovnané!
Doposud nikdo neřeší systémově tuto problematiku a tím nesystémovým řešením jsou i ony dotace na kotle sic emisím rádoby uleví neřeší, ale problém masově a už vůbec ho neřeší jako celek.
Jinak by bylo potřeba nejdříve zajistit adekvátní náhradu za fosil paliva. Tím dojde i k úpravě cenové dostupnosti.
Toto palivo lze nahradit v režimu nulové bilance tvého oblíbeného plynu :D a k tomu i s nulovou ekotoxicitou popelovin a výrazně lepší emisní charakteristikou.
Proti mod. kotlům s podáváním uhlí až deseti násobně!

Co lze dělat teď a hned a nic to nestojí.

Prvořadě vyloučit možnost prodeje méně kvalitních paliv z dovozu vč hnědouhelných ořechů.
Na kvalitní mix uhlí z našeho nerostného bohatství by naši občané měli mít přednostní právo a měla by to být povinnost provozovatele těžby alokovat zdroje pro tyto potřeby.
Finance které se seberou znečišťovatelům mají být vymezeny pro projekty na materiálové náhrady a jejich zabezpečení pro odproštění od fosil. paliv.
Jelikož až nám to tu NWR poddoluje, sbalí a uteče už nebude čím ani co řešit.

A tak je potřeba systémově tomuto předejít a připravit se na tuto ne příliš vzdálenou budoucnost.

Pokud by se našlo dost zájemců mezi piráty rád ten workshop udělám rád to se všemi proberu a budu se snažit dopodrobna rozebrat každou otázku ať pochopíme jak to vypadá jako celek.

nic du zas k zubaři pak zase ulehnu s napuchlou držkou :D a tak se ozvu zase až ráno až splaskne :D

Díky H
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Nezhyba za příspěvky (celkem 3):
Patrik Dolezal, Martin.Kucera, Martin.Kaleta
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1856
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 683 poděkování
Dostal poděkování: 1193 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Příspěvek od Petr.Kopecny » 01 úno 2013, 10:28

Rozhodně by nebylo na škodu udělat nějaké seznámení s problematikou ve formě přednášky (workshopu) apod.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopecny za příspěvek:
Jan.Nezhyba
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845

Jan.Nezhyba
Garant programového bodu
Příspěvky: 900
Registrován: 14 bře 2012, 10:43
Profese: Výškové práce a n.n.o. Ekologie
Bydliště: Havíř-OFF
Dal poděkování: 902 poděkování
Dostal poděkování: 721 poděkování

Re: problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Příspěvek od Jan.Nezhyba » 02 úno 2013, 06:56

Novinky ze světa a hodnocení Evropské ochrany ovzduší

link:( shrnutí v češtině )
http://suta.blog.respekt.ihned.cz/c1-59 ... ny-ovzdusi

link : originál angl
http://www.euro.who.int/en/what-we-publ ... r-policies

velmi podrobná analýza výborné doporučuji přečíst
„Kdo nezná přístav, do kterého se chce plavit, tomu není žádný vítr příznivý.“
Seneca

Robert Adamek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1593 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Příspěvek od Robert Adamek » 17 úno 2013, 11:43

Ono je to sice krásné, ale je to obecně závislé na ekonomické situaci rodin a ta je v našem kraji velmi špatná. V podstatě jde o to, že i když ti nakrásně dá někdo dotaci např na plynový kotel, nebudeš mít na to aby jsi dokázal plyn utáhnout a přejdeš zpět na, v lepším případě, polské uhlí. V tom horším na cokoliv co hoří, prostě proto, aby jsi neumřel zimou.

Takže řešením je spíše dotace na vytápění, případně úprava cen paliv, která nejsou tak nešetrná k životnímu prostředí ze strany státu.
Toho se však jen těžko dočkáme.

Znám ve vesnici z které pocházím spoustu rodin, které nemají pomalu ani na jídlo, takže i přesto, že disponují plynovým kotlem, spalují cokoliv, co jim přijde pod ruku v kotli na tuhá paliva.

Je to boj s větrnými mlýny, protože pokud nebudou mít lidi peníze, nebo nebudou šetrná paliva dostupná za lepších podmínek, situaci ohledně domkařů nespravíš, naopak, zhoršíš ji a ty lidi akorát nasereš.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert Adamek za příspěvek:
Jan.Nezhyba

Uživatelský avatar
Michal.Breskovec
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 607
Registrován: 22 dub 2009, 12:58
Profese: IT
Bydliště: Ostrava, Bělský les
Dal poděkování: 290 poděkování
Dostal poděkování: 450 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Příspěvek od Michal.Breskovec » 17 úno 2013, 12:11

To je přesně to, co jsme řešili na včerejší schůzi Roberte, jak k lidem dostat levná a ekologická paliva.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Breskovec za příspěvky (celkem 2):
Martin.Kucera, Jan.Nezhyba

Odpovědět

Zpět na „Moravskoslezský kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host