Přesun komunikace KS OlK z FB messengeru na Zulip

[Filip.Kristek]

Zdravím krajské fórum,

na základě námětu k diskuzi o přesunu vnitřní komunikace v JMK vyvolanou @Antonino.Milicia přicházím s námětem na debatu o transformaci naší digitální komunikace.
Před několika dny začala probíhat diskuze na Zulipu v kanálu Celostátního fóra o přesunu vnitřní komunikace KS, KET, PKS a PMS z jiných platforem (FB, Signal) na Zulip. U nás bych o to radši uvítal debatu nad touto změnou, jelikož mi nepřijde, že komunikace na facebooku přináší cokoliv dobrého co se týče praktičnosti, ochrany dat, pirátské reprezentace, komunikace s ostatními kraji nebo třeba přístupu k informacím.
Z debaty vznikla analýza kladů a záporů, kterou jsem následně ve spolupráci s Antoninem transformoval taktéž vnitřní komunikaci KS OlK:
PLUSY

Možnost snadno zakládat nová témata a diskuzi strukturovat (hlavní, tematická, OT apod.) – i zpětně.

Možnost ztlumit (vypnout) témata, o která členové nemají zájem, nebo se jich netýkají

Uchovávání dat na serverech Pirátské strany bez úniku “třetí straně”, ochrana dat členů a RegP

Možnost využití KS, PKS, PMS, KET, dalších týmů a soukromých konverzací k lepší strukturalizaci, přehlednosti a praktičnosti komunikace

Povědomí o vnitrostranickém i vnějším dění (příležitost získávání informací mimo dění v KS a to například přístupem do celorepublikové diskuse či meziresortních, resortních a jiných odborných týmů)

Přímá a přehledná komunikace mezi KETy Olomouckého kraje

Získávání informací a možnost přímé komunikace s KETy ostatních KS

Možnost diskuze moderovat (včetně zpětného rozdělení do jednotlivých témat)

Zlepšení povědomí a informovanosti členů o současném dění - Členové mimo Zulip nemají kvůli přesunutí vnitrostranických diskuzí z fóra dostatečnou šanci vyjádřit svůj názor a debatovat

Možnost zpětné editace komentáře či zprávy (s funkcí přehledu o historii změn)

Širší spektrum a možnost vlastní tvorby reakcí na zprávy ve formě obrázků či gifů

Možnost základního formátování textu, využívání dostupných prvků (např. tvorba anket)

Individuální nastavení přijmání upozornění a novinek

“Tagování” jednotlivých členů, celého kanálu, případně skupin členů, jež jdou individuálně vytvořit

Funkce konceptů

Funkce “cross-citace” s doplněním kanálu a témata

Možnost odkazovat na příspěvky jak v našem, tak mimo náš kanál

MINUSY

Může v důsledku širokého obsahu zabírat více času

Mobilní aplikace neumožňuje veškeré funkce

Absence end-to-end šifrování

Administrátoři mají technicky možnost přečíst si i uzavřené vlákna

Otevřené kanály jsou dostupné pro všechny členy - možná hrozba úniku informací (na uzavřené diskuze se ovšem dají vytvářet skupinové soukromé zprávy)

Někteří členové si budou na nové virtuální prostředí a funkce určitý čas zvykat

Aktuálně se Zulip váže na vytvoření účtu přes profil.pirati.cz (v budoucnu se však plánuje profil automaticky přidělovat po přijetí)

Frekvence užívání Zulipu pro “nadšené diskutéry” se může vymknout kontrole

Zulip hodnotím velice kladně a myslím si, že transformace má smysl. Je to skvělá věc pro integraci členů KS do celorepublikového dění či na sjednocení komunikace například mezi jednotlivými KETy.

Dík a těším se na debatu!

[Viktor.Tichak]

Filipe, díky za vykopnutí. Není první a po zkušenostech si myslím, že není ani poslední, byť tomu fandím a sám jsem se o to už pokusil.

S některými plusy a mínusy nesouhlasím (obecně se mi moc nelíbí ty místy zavádějící formulace, ale to je jiné téma).

Jako největší mínus hodnotím nové prostředí pro nové a méně aktivní členy, které ale nechceš z diskuse vyjmout. Tito zpravidla používají jiné komunikátory i v běžném životě, Zulip je pro ně prostředí neznámé. Méně aktivní členové nemají motivaci ani nechtějí věnovat čas a energii učení se novému systému (nutit je nemůžeme). Pro nové členy je to další systém, který se musí učit... Alerting na messengeru (např. informace "právě začala schůze, připojte se ZDE") je proto vždy účinnější, než kdy bude na Zulipu.

[Petr.Konecny]

Děkuji Filipovi za tohle vlákno.

Chtěl bych tuhle iniciativu podpořit (nejen na Zulipu, ale také na fóru). Messenger nedovoluje takové přehledné třídění témat, jak Zulip a tak se tam hodně hodně informací ztratí, je obtížné cokoliv dohledat a je to nepřehledné. Částečnou alternativou je skupina na FB, ale ani to není ideální (a od té doby, co tam bývají příspěvky seřazené podle reakcí a né chrologicky (ikdyž se to dá přepínat), tak vůbec). Zulip má výhodu v tom, že tam je více kanálů a můžete si nastavit který sledovat a který ne. Nehledě na to, že někteří členové nemají facebook z naprosto pochopitelných důvodů.

Budu rád za to, když se debata přesune na Zulip, má více obrovských výhod, které na messengeru nenajdete.

[Vojtech.Nezval]

Ahoj,
rád bych přidal zkušenost z Přerova, kdy jsme se také pokusili asi rok a půl zpět přenést diskuzi na Zulip. Musím přiznat, že to bylo v době kdy ještě nebyly doladěné “mouchy” nejen na iOS platformě. Avšak tyto chyby, občas nepřehlednost a pouhé jediné využití této aplikace způsobilo, že dále komunikujeme přes Facebook (messenger), maily a Fórum. A až na 2-3 statečné z našeho MS Petr je jeden z nich, nikdo dál Zulip nepoužívá… Rozhodne nepopírám jeho Plusy, avšak aplikace může být sebelepší, ale pokud ji skoro nikdo nechce používat, tak bychom je k tomu neměli nutit. Zvláště když to jde i jinak a uživatelsky přívětivěji.

Díky

[Ondrej.Moskal]

Navrhuji tě jmenovat na krajského bojovníka za Zulip. Bylo by fajn, kdyby to připomínal na každé krajské schůzi, třeba tím postupně naroste krajská Zulip komunita.

Zkušenost z Prostějova je taková, že jsem se dostal do situace, kdy jsem komunikoval s členskou základnou zároveň přes tři platformy (FB, mail, zulip). Za progresivní řešení jsme s Petrem zvolili zrušení FB chatu a komunikaci pouze přes Zulip. Výsledek? Signifikantní snížení aktivity členů MS, čest všem co to respektovali. Takže jsem opět založit FB chat a nějakou dobu fungoval simultánně se Zulipem. Dnes je stav takový, že poslední měsíce komunikujeme převážně přes FB.

Po těchto peripetiích už ani já na zulip skoro nechodím, jenom když se chci podívat na CF a shitstorm v podpalubí. Takže držím pěsti, pokusím se být na zulipu aktivnější a propagovat ho v MS Prostějov. peace

[David.Novak]

Podporuji.

Republikový výbor k tomuto přijal koncem roku 2020 následující usnesení

V souvislosti s usnesením RV 48/2020 doporučuje Republikový výbor členům a orgánům strany využívat následující oficiální stranické systémy k níže uvedeným účelům:

• Evidence kontaktů a schůzek: Pro plnění povinnosti všech představitelů strany zveřejňovat informace o svých lobbistických kontaktech široké veřejnosti dle § 4 PřL.

• Matomo: Pro monitoring návštěvnosti webových stránek jako náhrada služby Google Analytics v souvislosti s usnesením CF 28/2017.

• Redmine: Pro řízení projektů a sledování plnění programu, provoz podatelen v souvislosti s § 25 OŘ, vykazování času a komunikace s dodavateli v souvislosti s § 7 odst. 3 PPU, § 8 odst. 4 PPU a § 18 odst. 1 PPU.

• Wiki: Pro zveřejňování základních údajů o týmu v souvislosti s § 2 OŘ-ZaTyS (pokud tým nemá jinou webovou prezentaci), tvorbu a sdílení návodů a vedení sbírky vnitřních předpisů.

• Fórum: Pro korespondenční jednání týmů v souvislosti s OŘ-ZaTyS a Jednacím řádem celostátního fóra. Dále pro vzdálenou textovou komunikaci týmů se zaručenou stranickou identitou účastníků a trvalou archivací příspěvků (včetně zápisů), procedurální hlasování, hlasování orgánů, které mají hlasovat veřejně, sběr podpory členských podnětů a nezávazné ankety. Není vhodné pro tajná a rozhodující hlasování.

• Helios: Pro rozhodující tajná korespondenční hlasování.

• Maják: Jako redakční systém pro veškeré webové prezentace.

• CodiMD: Pro společnou tvorbu textových dokumentů, například zápisů ze schůzí, které není potřeba dlouhodobě archivovat.

• Mrak: Pro dlouhodobou archivaci dokumentů. Dále pro vedení kalendářů (Calendar), hlasování o termínech schůzek (Polls) či organizaci práce týmů (Deck/Tasks).

• LimeSurvey: Pro ankety a dotazníky většího rozsahu, zejména je-li žádoucí zajistit anonymitu respondentů nebo omezit možnost hlasovat vícekrát.

• Maily: Stranické emailové aliasy je doporučeno používat pro komunikaci s vnějšími subjekty. Vzhledem k tomu, že u emailu obecně není možné zaručit identitu odesilatele, nedoporučuje se je používat pro závaznou vnitřní komunikaci.

• Mumble: Pro vzdálenou hlasovou komunikaci týmů.

• Jitsi: Pro vzdálenou hlasovou komunikaci týmů či jednotlivců s možností přenosu obrazu a sdílení obrazovky.

• Zulip: Pro vzdálenou textovou komunikaci se zaručenou stranickou identitou účastníků. Zejména pro komunikaci týmů (např. orgánů a klubů) v reálném čase a jako doplněk oficiální komunikace v jednáních či podatelnách. Není vhodný pro komunikaci, která má být trvale a dostupně archivována (v tomto směru je lepší využít Fórum).

• PiTube: Pro přenos videa ze schůzí a dalších akcí širokému publiku.

Republikový výbor nedoporučuje využívat následující oficiální stranické systémy, jelikož je v jednání přerušení jejich provozu (a archivace stávajícího obsahu):

• Piratepad: Jako nástroj pro společnou tvorbu jednodušších textů je vhodné využívat CodiMD.

Pokud je mi známo, tak neexistují žádné technické překážky k tomu Zulip používat. Je to pouze o vůli. Vůli odejít z nesvobodného spywaru, ke kterému jsme si vybudovali příkladný stockholmský syndrom

[Jan.Bednarik]

Zulip už překonal nějakou kritickou masu uživatelů a funguje tam většina Pirátů (a RegP a další spolupracovníci). Do budoucna tam budou mít automaticky účet všichni členové a RegP a chystáme lepší propojení s dalšími systémy, jako třeba automatické zařazování nově přijatých členů do kanálů příslušných oblastních sdružení či třeba KETů a dalších týmů. A třeba i různé možnost notifikací na Zulip místo emailu. Ruku v ruce s tím by mělo přijít i zlepšení návodů a úvodní zaškolení nováčků.

Už dnes vnímám velké výhody v tom, že členové mohou přes Zulip komunikovat mimo svoje MS a KS třeba i s odbory, RP a RV. V kanálech komunálních a krajských zastupitelů lze diskutovat a sdílet znalosti a zkušenosti napříč republikou. Sharing is caring.

Tím nechci říct, že Zulip bude povinné používat. Ale může se stát, že kdo tam nebude, bude ochuzen o část vnitrostranického dění a informací, podobně jako lidi, kteří se neúčastní třeba jednání na fóru. Tak bych doporučoval dát tomu šanci a zvyknout si. Jak ta desktopová a webová verze, tak i mobilní appky se postupně rozvíjí a vychytávají se chyby. A pokud jste to pár měsíců nepoužívali, můžete být mile překvapeni.

[Viktor.Tichak]

Jsme podle mě všichni v souladu - jen jsem ale asi trochu víc realista a nemyslím si, že je cíl přejít kompletně na zulip dosažitelný. Protože existují věci, kde nelze jednoduše říct "vaše chyba, nejste na zulipu, jste ochuzeni", protože je u dané zprávy v zájmu např. předsednictva, aby se zpráva dostala k co největšímu počtu členů. Imho bude vždy existovat skupina členů (říkejme jim třeba pasivní členové, platiči příspěvku, širší členská základna...), kteří na zulipu nebudou, tj. bude existovat min. jedna paralelní komunikační platforma z "nepirátského světa".