Povinné grilování členů (změna OŘ přes RV)

Moderátoři: PKS Olomoucký kraj, Administrativní tým - OlK

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.
  • Krajský úkolovník se nachází na redmine.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.
  • Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra.
Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2788
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6106 poděkování
Dostal poděkování: 7195 poděkování

Povinné grilování členů (změna OŘ přes RV)

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Někteří členové strany mají obavy z přijímání členů, z toho že členy může přijímat PMS (a mají pocit že PKS to zvládne lépe). Chtějí ztížit zakládání MS či omezovat kompetence PMS. Apod. Množí se kolem toho nějaké členské podněty, prakticky už od voleb do poslanecké sněmovny, kdy měli někteří členové obavy, že nás bude někdo chtít masivně infiltrovat.

Přemýšlím, co děláme v OlK jinak, že tyhle obavy a paranoiu nesdílíme. Každý zájemce o členství je vítaný a do kompetencí PMS nemá nikdo potřebu mluvit. Myslím si, že jeden z důvodů, proč jsme v pohodě, je ten, že zájemce o členství se osobně setká minimálně s místním fórem, případně i krajským fórem, které ho před přijetím "griluje". Někoho "grilujeme" i víckrát. Předsednictvo, které o přijetí rozhoduje, vidí jak si zájemce rozumí s ostatními, jak zapadá mezi Piráty. A v případě nejasností se může zeptat na názor příslušného fóra.

Všude to takhle nefunguje. Někde "grilování" probíhá neosobně přes dotazy na fóru, na které si zájemce snadno najde správné odpovědi, případně se zájemcem komunikuje pouze příslušné předsednictvo. Teoreticky to stačí, ale myslím si, že to není dobře. Když budou členové strany vědět, že zájemce o členství musí přesvědčit nejen předsednictvo, ale celé oblastní fórum, měly by pominout zbytečné obavy z růstu strany.

Jak to ale udělat, aby se osobní grilování zájemců o členství dělalo ve všech krajských a místních sdruženích v celé straně? Napadá mě jedno docela elegantní řešení, a to následující změna Organizačního řádu (OŘ).

Aktuální znění:
§ 22 Oblastní fórum
Oblastní fórum má ve své působnosti následující úkoly:

a) volba a odvolání oblastního předsednictva ze svého středu,
b) ukládání úkolů oblastnímu předsednictvu,
c) schvalování volebních rozhodnutí podle volebního řádu,
d) zřizování a rušení oblastních komisí a odborů,
e) schvalování rozpočtu podle rozpočtových pravidel.
Navržená změna:
§ 22 Oblastní fórum
Oblastní fórum má ve své působnosti následující úkoly:

a) volba a odvolání oblastního předsednictva ze svého středu,
b) ukládání úkolů oblastnímu předsednictvu,
c) schvalování volebních rozhodnutí podle volebního řádu,
d) zřizování a rušení oblastních komisí a odborů,
e) schvalování rozpočtu podle rozpočtových pravidel,
f) osobní seznámení a diskuse se zájemci o členství.
Tím, že se z toho udělá úkol pro oblastní fórum, to nepůjde vynechat bez porušení předpisů. Nemělo by se tak stát, že předsednicto přijme někoho, koho fórum nezná a s kým nediskutovalo. Slovíčko osobní by mělo zaručit, že to lidi neodbydou jen online třeba na fóru či přes Mumble, ale provedou to na schůzi/zasedání. Je tam slovíčko diskuse místo "grilování", které asi do předpisů nepatří. Snad bude všem jasné, o čem se se zájemci o členství diskutovat. Pokud si někdo myslíte, že by to mělo být formulováno jinak, pište sem nápady.

OŘ je v kompetenci RV. Proto žádám zástupce z KS v RV (Pikal, Šmída, Halamíček), jestli se toho někdo dobrovolně ujmete a prosadíte to v RV. Díky!

(Zkouším tento nápad prosadit nejsnažší cestou přes zástupce kraje v RV. Myslím že se na každou drobnost nemusejí dělat členské podněty.)

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18636
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: Povinné grilování členů (změna OŘ přes RV)

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jan.Bednarik píše: 10 lis 2018, 01:07Tím, že se z toho udělá úkol pro oblastní fórum, to nepůjde vynechat bez porušení předpisů.
Obávám se, že takhle to nefunguje, neb "má ve své působnosti následující úkoly" označuje pravomoci, nikoli povinnosti.

Správným místem, kam něco takového vtělit, jsou Pravidla pro členy a příznivce.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Tomas.Svoboda
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 667
Registrován: 22 lis 2014, 08:03
Profese: osvč
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 906 poděkování
Dostal poděkování: 447 poděkování

Re: Povinné grilování členů (změna OŘ přes RV)

Příspěvek od Tomas.Svoboda »

Tak samotný význam slova úkol snad jasně říká, že je to úkol. A pokud má někdo mandát být v předsednictvu MS, logicky očekávám, že je to člověk svědomitý a odpovědný, který je schopen domýšlet důsledky.
Honzův návrh mi dává smysl. Má tedy v tomto okamžiku moji podporu.
Der Mann ohne Eigenschaften

Tomáš Svoboda
733 252 652
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18636
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: Povinné grilování členů (změna OŘ přes RV)

Příspěvek od Martin.Kucera »

Z celkového kontextu je zjevné, že pojem "úkol" zde není použit ve smyslu povinnost (kterou je nutné plnit, jinak dochází k porušení předpisů). Je snad porušením předpisů, když oblastní fórum neodvolá předsednictvo? Je porušením předpisů, když oblastní fórum neukládá předsednictvu úkoly (protože to třeba není nutné)? Je porušením předpisů, když oblastní fórum nezřídí oblastní komise a odbory?

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Tomas.Svoboda
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 667
Registrován: 22 lis 2014, 08:03
Profese: osvč
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 906 poděkování
Dostal poděkování: 447 poděkování

Re: Povinné grilování členů (změna OŘ přes RV)

Příspěvek od Tomas.Svoboda »

Já se omlouvám, ale nějak si neumím slovo úkol vysvětlit jinak, než jako něco, co je třeba (u)dělat. Pokud to někdo vnímá jinak, prosím. Potom možná by bylo fajn se bavit o nahrazení "Oblastní fórum má ve své působnosti následující úkoly:" něčím jako "Oblastní fórum má ve své působnosti následující možnosti".. Dělám si legraci. :)
Ahoj.
Der Mann ohne Eigenschaften

Tomáš Svoboda
733 252 652
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18636
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: Povinné grilování členů (změna OŘ přes RV)

Příspěvek od Martin.Kucera »

Inu, možná by tam místo "úkoly" mělo být "kompetence", jako je to třeba u odborů. (To se musíš zeptat tvůrců Organizačního řádu, proč použili matoucí termín, když je z kontextu zjevné, že nejde o povinnosti.)

Každopádně jak už jsem psal, pokud chceme upravovat náležitosti přijímacího procesu, jsou tím správným místem Pravidla pro členy a příznivce.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2788
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6106 poděkování
Dostal poděkování: 7195 poděkování

Re: Povinné grilování členů (změna OŘ přes RV)

Příspěvek od Jan.Bednarik »

Ty úkoly jsou zároveň kompetence i povinnosti. Myslím že je zjevné, že jsou povinné, pokud nastanou určité okolnosti. Například pokud rezignuje předsednictvo, má fórum za úkol zvolit si nové. A pokud to neudělá, tak je to porušení OŘ.

Stejně tak v tomhle případě pokud se objeví zájemce o členství, fórum bude mít za úkol se s ním seznámit a pogrilovat ho. Pokud by ho ale předsednictvo přijalo či odmítlo, aniž by to fórum udělalo, bylo by to porušení OŘ.

OŘ definuje úkoly oblastního sdružení, včetně specifikace úkolů fóra a úkolů předsednictva. Tak mi přijde, že to má být tam. Do Pravidel pro členy a příznivce se to moc nehodí. Každopádně obojí řeší RV, tak už se dohodnou kam s tím.

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18636
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: Povinné grilování členů (změna OŘ přes RV)

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jan.Bednarik píše: 10 lis 2018, 17:31Myslím že je zjevné, že jsou povinné, pokud nastanou určité okolnosti.
Vážně? Za jakých okolností je povinnost odvolat předsednictvo? Za jakých okolností je povinnost zřídit/zrušit komisi či odbor?
A jaké sankce hrozí od RK (protože RK má v kompetenci udělovat sankce za porušení předpisů) oblastnímu fóru za porušení OŘ nezvolením předsednictva?

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Patrik.Jurenka
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 41
Registrován: 21 říj 2015, 11:51
Profese: Koordinátor havarijní služby
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 126 poděkování
Dostal poděkování: 72 poděkování

Re: Povinné grilování členů (změna OŘ přes RV)

Příspěvek od Patrik.Jurenka »

Jan.Bednarik píše: 10 lis 2018, 17:31 Ty úkoly jsou zároveň kompetence i povinnosti.
Souhlasím, pak tedy je zbytečné to označovat za úkol, ale rovnou za povinnost. Pokud se jedná o úkoly, tak by tam tedy měla být nějaká lhůta, do kdy ho splnit, případně ty úkoly seřadit od nejdůležitějších po méně důležité, aby se vědělo co má jakou prioritu.

Myslím si že grilování členů by mělo být povinné, hlavně proto, aby si předsednictvo udělalo obrázek a navíc se tím šetří čas při pozdějším seznamování se s ostatními členy. Člověk už ví, jak navázat řeč :D
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás.
To je trestem za neochotu podílet se na politice.“ - Platón
Uživatelský avatar
Tomas.Svoboda
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 667
Registrován: 22 lis 2014, 08:03
Profese: osvč
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 906 poděkování
Dostal poděkování: 447 poděkování

Re: Povinné grilování členů (změna OŘ přes RV)

Příspěvek od Tomas.Svoboda »

Někdy mám pocit, že slovo povinnost je v jakémsi zvláštním rozporu s tím, co si mnozí, většinou "původní" Piráti představují pod "Pirátskou myšlenkou". Někdy mám pocit, že slovo povinnost je něco, co je pro některé v rozporu s "dobrovolnictvím". A ten pocit se mi úplně nelíbí.
Jsem rád, že zde to slovo nacházím. :)
Edit: Povinnost vzniká svobodným rozhodnutím se. Přijetím a vědomím nutnosti ji vykonat. Ne tím, že je někdo nucen. Tak to vnímám.
Der Mann ohne Eigenschaften

Tomáš Svoboda
733 252 652
Odpovědět

Zpět na „Olomoucký kraj“