Hmotná zodpovědnost v politice.

Moderátoři: Odbor - administrativni, Odbor - medialni, Financni tym, Odbor - zahranicni, Garanti

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8358 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hmotná zodpovědnost v politice.

Příspěvek od Vaclav Malek » 14 čer 2011, 07:49

Petr Vileta píše:No me by se ta odpovednost u politiku docela libila. Jen malokdo se chova zodpovedne bez hrozby pripadneho postihu a kdyz jde jeste navic o cizi penize, tak je nezodpovednost spise pravidlem. No a u kolektivnoho organu bych to proste rozpocital na pocet osob.

Kdyz treba zastupitele mesta schvali zmenu uzemniho planu, nekde povoli treba vystavbu bytovych domu a za par let to uzemi zaplavi povoden, tak bych jim dal ty zaplavene domy k nahrade, pokud existuje nejaky posudek z doby planovani, ktery na takove nebezpeci upozornoval. A nebo, kdyz radni schvali vystavbu kanalizace a financovani maji "zajistene" tak, ze jim nekdo na ministerstvu do telefonu slibil, ze na to bude dotace z EU.
Jenomže chybovat je lidské... potom je otázka aby pak měl někdo vůbec odvahu o něčem rozhodovat. Co když se prostě zastupitelstvo (nebo jakýkoliv podobný orgán) o něčem usnese na základě "správných" faktů a podkladů. A ty bys třeba byl v takovém zastupitelstvu a na základě těch informací si prostě s výstavbou těch domů souhlasil (když by tě třeba "experti" v daných oborech ujišťovali že to je ok)... pak poneseš odpovědnost ty? nebo ti kdo tě ujisťovali? a když se na tom bude podílet třeba 100 lidí tak se bude hledat viník třeba 10 let...
Měly by tedy být pravidla, které by přesně definovali kdy a kdo nese odpovědnost za co. Třeba když se rozhodneš na základě 2 nezávislích expertíz, tak neseš odpovědnost? Něco už je podle mě v zákonech dnes, ale je to hodně nedostatečné.

Navíc je zde hlavně problém nejednoznačnosti jednotlivých rozhodnutí...
Třeba když bude nějaká skupina 10 ekonomů a 9 z 10 jich doporučí zvýšení daní a pak to 120 poslanců z 200 odsouhlasí a v budoucnu se ukáže, že to nebyl dobrý krok, tak kdo ponese zodpovědnost? jaká bude škoda? a jak se bude dokazovat zda vůbec nějaká vznikla, případně zda by neschválení takové kroku bylo lepší?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav Malek za příspěvek:
Ondrej.Profant

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Garant programového bodu
Příspěvky: 15097
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9657 poděkování
Dostal poděkování: 17393 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hmotná zodpovědnost v politice.

Příspěvek od Roman.Kucera » 14 čer 2011, 09:25

Já bych oba vaše pohledy shrnul:
Nelze být militantní a nelze posthnout vždy viníka, ale odpovědnost bych vzhledem k současnému stavu silně zvýšil.
K tomu ostatně vede řada konkrétních (i zde zmíněných) opatření, která v programu už máme a některé ještě dopracováváme.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Profant, Petr.Vileta, Jaroslav.Kucera
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28589
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24666 poděkování
Dostal poděkování: 20746 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hmotná zodpovědnost v politice.

Příspěvek od Petr.Vileta » 14 čer 2011, 13:40

Souhlasim s Rojem, ja se nevyjadril dost jasne. Napriklad postavit aquapark v obci, kde je 100 obyvatel a nemaji ani obecni vodovod je na zastreleni celeho zastupitelstva, coz ovsem bohuzel zakony neumoznuji :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Jaroslav.Kucera
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8358 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hmotná zodpovědnost v politice.

Příspěvek od Vaclav Malek » 14 čer 2011, 16:38

Petr Vileta píše:Souhlasim s Rojem, ja se nevyjadril dost jasne. Napriklad postavit aquapark v obci, kde je 100 obyvatel a nemaji ani obecni vodovod je na zastreleni celeho zastupitelstva, coz ovsem bohuzel zakony neumoznuji :D
Co když ale místní pokladně přinese dlouhodobý výrazný zisk (i po splacení výstavby...) :D .... Většina těhle věcí se musí posuzovat dost individuálně...

Uživatelský avatar
Keram
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 441
Registrován: 08 čer 2011, 09:36
Profese: Kontrolor
Bydliště: Nýrsko
Dal poděkování: 522 poděkování
Dostal poděkování: 251 poděkování

Re: Hmotná zodpovědnost v politice.

Příspěvek od Keram » 14 čer 2011, 18:16

Jsem tu stejného názoru že je to nereálné. Třeba i to majetkové přiznání třeba pro starosty, už takhle je problém složit zastupitelstvo na malých obcích. Kdo se pak nechá veřejně fízlovat? Všechno má svojí mez. Uričtě by se něco dalo definovat, ale jestli by to bylo ku prospěchu? Za prvá bych začal immunitou.. :))
MERHAUT WIN: "PN jsou Brožovým nástrojem k manipulování PS. Samožerský anarchista, co má drzost kázat o svobodě a demokracii" :D

NEAKTIVNÍ! Takže s problémama ohledně YT kontaktujte jiné osoby!

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13323
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10752 poděkování
Dostal poděkování: 17446 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hmotná zodpovědnost v politice.

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 14 čer 2011, 20:24

Petr Vileta píše:Souhlasim s Rojem, ja se nevyjadril dost jasne. Napriklad postavit aquapark v obci, kde je 100 obyvatel a nemaji ani obecni vodovod je na zastreleni celeho zastupitelstva, coz ovsem bohuzel zakony neumoznuji :D

Obec to ovšem nic nestálo (platili jsme my z porcování medvěda v parlamentu).
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28589
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24666 poděkování
Dostal poděkování: 20746 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hmotná zodpovědnost v politice.

Příspěvek od Petr.Vileta » 15 čer 2011, 01:04

Mikulas Ferjencik píše:
Petr Vileta píše:Souhlasim s Rojem, ja se nevyjadril dost jasne. Napriklad postavit aquapark v obci, kde je 100 obyvatel a nemaji ani obecni vodovod je na zastreleni celeho zastupitelstva, coz ovsem bohuzel zakony neumoznuji :D
Obec to ovšem nic nestálo (platili jsme my z porcování medvěda v parlamentu).
Ja uz si to nepamatuji, jestli to tehdy bylo z medveda, nebo se obec zadluzila. Ale prikladu zadluzeni obci na nesmyslne projekty je znamo vic.

Pokud rozhodnuti prinese zisk, pak neni duvod nekoho stihat ani testat. Jde o pripady, kdy to treba zacne setrit policie, mozn ase to dostane az k soudu, ale tam to shodi ze stolu, protoze kolektivni organ neni odpovedny. No a to je prave spatne. Pokud by i kolektivni organ mel hmotnou odpovednost, tak by soud mohl rozhodnout, ze cele zastupitelsto (treba i to byvale) to proste rovnym dilem zaplati ze sveho. Ono by to vedlo k daleko vetsi zodpovednosti pri rozhodovani. U soukromych penez si kazdy rozmysli co s nimi udela, ale u obecnich nad tim vetsinou moc nepremysli. "Mame penize, postavime X". Ale jestli to nejsou vyhozene penize, o tom moc nepremysli.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 7731
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 13738 poděkování
Dostal poděkování: 7441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hmotná zodpovědnost v politice.

Příspěvek od Ondrej.Profant » 15 čer 2011, 09:41

Petr Vileta píše:Pokud rozhodnuti prinese zisk, pak neni duvod nekoho stihat ani testat.
A tohle jsou přesně hrozné kecy. Privatizace také přinesla zisk. Ale otázkou je - nemohla přinést větší? Nešlo to využít lépe (namísto prodeje třeba pronájem). A to jsou ty pravé zločiny. Když někdo opravdu prodělá, tak většinou i dnes skončí (pokud bezdůvodně), ale když někdo prodá ohromnou budovu za symbolickou cenu, tak se nějak zdůvodní proč byla neprodejná.

Nevšiml jsem si, že by třeba velké nadnárodní korporace (velikost státu) moc řešili, co dělají s penězi. MS např. sponzoruje Linuxové konference. Velkorysé dary kde komu... Jakmile máš hodně peněz tak je zde vždycky mrhání. Lze ho minimalizovat, ale ne zcela potlačit (je důležité uvědomit si cíl).
profant.eu, poslanec

smajdalfsas
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2
Registrován: 13 čer 2011, 19:00
Profese: Operátor logistiky
Dal poděkování: 4 poděkování
Dostal poděkování: 1 poděkování

Re: Hmotná zodpovědnost v politice.

Příspěvek od smajdalfsas » 15 čer 2011, 14:43

Ondrej Profant píše:
Nevšiml jsem si, že by třeba velké nadnárodní korporace (velikost státu) moc řešili, co dělají s penězi. MS např. sponzoruje Linuxové konference. Velkorysé dary kde komu... Jakmile máš hodně peněz tak je zde vždycky mrhání. Lze ho minimalizovat, ale ne zcela potlačit (je důležité uvědomit si cíl).
Ano souhlasím mrhání je a bude když máš hodně peněz. Ale ty společnosti co takhle mrhaj tak neutahujou opasky zaměstnancum jen proto že svoje peníze promrhaly, ale politici ano. Oni mrhaj a znás chtěj vytahat další peníze jen proto že ty co dostaly už promrhaly. A navíc nevim proč má stát mrhat penězi, jo kdyby jsme byli jako stát ekonomicky v plusu tak se to dá pochopit, ale my jsme jako stát zadlužení až po uši a mrháme dál. je to trochu blbé co napíšu, ale je to bohužel realita.
My jako stát zaplatíme operaci za kolik set tisíc dítěti z afriky a nebo z arábie a naše dítě když musí prodělat nějakou operaci kterou nehradí pojišťovna tak se na něj musí složit národ v národní zbírce a nebo se jeho rodiče zadlužej. Proč se staráme o jiné když se nepostaráme o sebe! A toto není mrhání?
Tito uživatelé poděkovali autorovi smajdalfsas za příspěvek:
Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13323
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10752 poděkování
Dostal poděkování: 17446 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Hmotná zodpovědnost v politice.

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 15 čer 2011, 15:42

My jako stát zaplatíme operaci za kolik set tisíc dítěti z afriky a nebo z arábie a naše dítě když musí prodělat nějakou operaci kterou nehradí pojišťovna tak se na něj musí složit národ v národní zbírce a nebo se jeho rodiče zadlužej. Proč se staráme o jiné když se nepostaráme o sebe! A toto není mrhání?
tohle je asi na jinou debatu, pokud se rozjede tak to asi oddělíme, ale má to i další aspekty. Rozvojová pomoc kupříkladu snižuje motivaci afričanů stěhovat se sem, což se nám ve finále může vyplatit.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Odpovědět

Zpět na „Veřejná Poradna“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host