Scitani Lidu
Moderátoři: Administrativní odbor, Mediální odbor, Financni tym, Zahraniční odbor, Garanti, Rada resortních týmů - členové
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
Scitani Lidu
Dobry den,
chtel bych se zeptat jak se stavi CPS ke scitani lidu 2011.
Zejmena by me zajimalo:
1. Zda pracujete na provereni bezpecnosti informacniho systemu, ktery bude vyuzit (zda probehlo hodnoceni bezpecnosti, kym, podle jakych standardu, jaka je pravdepodobnost uspesneho utoku na shromazdena data)
2. Jak se stavite vubec k myslence shromazdovani takovych dat?
3. Zda povazujete v soucasnem stavu (zabezpeceni) dalsich databazi v rukou statu za mozne spojeni ziskanych dat s dalsimi databazemi a naslednym dolovanim nad takovymi daty?
4. Existuje podle Vas alternativni reseni jak ziskat podklady pro rozhodovaci procesy, na ktere se v kampani scitani 2011 stat odkazuje?
Me osobne to cele moc nevoni. Na druhou stranu chapu, ze nejaka data jsou potrebna pro efektivni planovani a urcovani strategii. Kladu si ale otazky, zda je stat v soucasne dobe schopen s temito daty bezpecne pracovat a chranit je, zda to neni predehra (abychom si pomalu zvykali) ke stale vetsimu nahlizeni do soukromi, ktere by v budoucnu mohlo vest k dalsim nesvarum. Abychom se nedostali v dobre vire treba pres povinny trusted computing az k "cipove totalite".
chtel bych se zeptat jak se stavi CPS ke scitani lidu 2011.
Zejmena by me zajimalo:
1. Zda pracujete na provereni bezpecnosti informacniho systemu, ktery bude vyuzit (zda probehlo hodnoceni bezpecnosti, kym, podle jakych standardu, jaka je pravdepodobnost uspesneho utoku na shromazdena data)
2. Jak se stavite vubec k myslence shromazdovani takovych dat?
3. Zda povazujete v soucasnem stavu (zabezpeceni) dalsich databazi v rukou statu za mozne spojeni ziskanych dat s dalsimi databazemi a naslednym dolovanim nad takovymi daty?
4. Existuje podle Vas alternativni reseni jak ziskat podklady pro rozhodovaci procesy, na ktere se v kampani scitani 2011 stat odkazuje?
Me osobne to cele moc nevoni. Na druhou stranu chapu, ze nejaka data jsou potrebna pro efektivni planovani a urcovani strategii. Kladu si ale otazky, zda je stat v soucasne dobe schopen s temito daty bezpecne pracovat a chranit je, zda to neni predehra (abychom si pomalu zvykali) ke stale vetsimu nahlizeni do soukromi, ktere by v budoucnu mohlo vest k dalsim nesvarum. Abychom se nedostali v dobre vire treba pres povinny trusted computing az k "cipove totalite".
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Scitani Lidu
Pokud mohu, odpovím za sebe, ale myslím, že v souladu s názorem konsensuálním s ČPS.
1. Nemáme k tomu přístup a kapacity, ale rádi bychom. Jsme též skeptici.
2. Jednoznačně negativně a považujeme to za mrhání penězi, které slouží ke šmírování občanů, a které by se mnohem lépe využily třeba na referenda.
3. Samozřejmě. Považuji to za téměř jisté, ale není o tom žádný důkaz
4. Otevřený stát, přímá demokracie, zapojení veřejnosti do rozhodovacích procesů. Je třeba, aby lidé sami cítili, že mohou něco změnit a neprodávali své hlasy mafii. Jejich motivací je dnes to, že když stejně svým hlasem nic nezmění, aspoň na něm vydělají na flašku vína. Což je faktický konec demokracie.
Stát všechna potřebná data již mnohokrát od občanů dostal a má je, kromě toho má idost jiných cest, jak je získat. A v neposlední řadě pokud chce stát znát, co občané potřebují, má se jich ZEPTAT, ne je šmírovat.
1. Nemáme k tomu přístup a kapacity, ale rádi bychom. Jsme též skeptici.
2. Jednoznačně negativně a považujeme to za mrhání penězi, které slouží ke šmírování občanů, a které by se mnohem lépe využily třeba na referenda.
3. Samozřejmě. Považuji to za téměř jisté, ale není o tom žádný důkaz
4. Otevřený stát, přímá demokracie, zapojení veřejnosti do rozhodovacích procesů. Je třeba, aby lidé sami cítili, že mohou něco změnit a neprodávali své hlasy mafii. Jejich motivací je dnes to, že když stejně svým hlasem nic nezmění, aspoň na něm vydělají na flašku vína. Což je faktický konec demokracie.
Stát všechna potřebná data již mnohokrát od občanů dostal a má je, kromě toho má idost jiných cest, jak je získat. A v neposlední řadě pokud chce stát znát, co občané potřebují, má se jich ZEPTAT, ne je šmírovat.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 8
- Registrován: 26 led 2011, 08:12
- Profese: Student IT: Inteligentni systemy
- Dal poděkování: 5 poděkování
- Dostal poděkování: 14 poděkování
Re: Scitani Lidu
Diky za odpoved. (otazku jsem kladl jako host s nickem anonymniSkeptik a mezi tim jsem se zaregistroval do fora - jen na vysvetlenou)
k bodu 1. pokusil jsem se z anonymniho mailu stejnou otazku polozit na info[at]scitani.cz s tim, aby odpovedi zverejnili do sekce faq na portalu scitani (alespon uvidim jestli jsou tamnejsi faqs skutecne pokladany lidmi, nebo si je nekdo konstruuje v souladu s kampani)
k bodu 4. "Otevřený stát, přímá demokracie, zapojení veřejnosti do rozhodovacích procesů" - Vami jmenovane jsou krasne myslenky (idea se mne osobne take velice zamlouva), ale bohuzel zatim nefunguji a cesta k jejich uvedeni do praxe je lemovana spoustou zatim nevyresenych problemu (bohuzel nekterymi v soucasne dobe IMHO neresitelnymi).
Muj dotaz byl smerovan spise tak, zda vidi CPS v SOUCASNEM STAVU nejakou alternativu jak se dostat ke statistickym datum (ktere by poslouzily jako podklad pro dlouhodobe planovani statu), aniz by kvuli tomu byly vytvareny dalsi zranitelna mista pro unik osobnich informaci. Popr. jak by navrhovala CPS vytvareni dlouhodobych planu/strategii statu (napr. na poli obcanske vybavenosti, energeticke zavislosti, vzdelavani, penzijniho systemu,...).
Naznak odpovedi vidim ve Vasi predposledni vete - "Stát všechna potřebná data již mnohokrát od občanů dostal a má je, kromě toho má idost jiných cest, jak je získat." - JAKYCH CEST? Pokud takove cesty existuji, je zapotrebi o nich MLUVIT, dostat je do povedomi obcanu, aby si uvedomili, ze stat opet hospodaril s jejich penezi neefektivne.
k bodu 1. pokusil jsem se z anonymniho mailu stejnou otazku polozit na info[at]scitani.cz s tim, aby odpovedi zverejnili do sekce faq na portalu scitani (alespon uvidim jestli jsou tamnejsi faqs skutecne pokladany lidmi, nebo si je nekdo konstruuje v souladu s kampani)
k bodu 4. "Otevřený stát, přímá demokracie, zapojení veřejnosti do rozhodovacích procesů" - Vami jmenovane jsou krasne myslenky (idea se mne osobne take velice zamlouva), ale bohuzel zatim nefunguji a cesta k jejich uvedeni do praxe je lemovana spoustou zatim nevyresenych problemu (bohuzel nekterymi v soucasne dobe IMHO neresitelnymi).
Muj dotaz byl smerovan spise tak, zda vidi CPS v SOUCASNEM STAVU nejakou alternativu jak se dostat ke statistickym datum (ktere by poslouzily jako podklad pro dlouhodobe planovani statu), aniz by kvuli tomu byly vytvareny dalsi zranitelna mista pro unik osobnich informaci. Popr. jak by navrhovala CPS vytvareni dlouhodobych planu/strategii statu (napr. na poli obcanske vybavenosti, energeticke zavislosti, vzdelavani, penzijniho systemu,...).
Naznak odpovedi vidim ve Vasi predposledni vete - "Stát všechna potřebná data již mnohokrát od občanů dostal a má je, kromě toho má idost jiných cest, jak je získat." - JAKYCH CEST? Pokud takove cesty existuji, je zapotrebi o nich MLUVIT, dostat je do povedomi obcanu, aby si uvedomili, ze stat opet hospodaril s jejich penezi neefektivne.
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Scitani Lidu
To, že stát o tvralých bydlištích má mít (a má) kontinuální přehled, ja zcela jasné.
Ale jeden z dalších kanálů je třeba povinnost podnikatelů dávat ČSÚ pravidelné statistické přehledy. Například prodejce elektro (i maloobchod! - vlastní zkušenost) musí uvádět, kolik čeho prodal. Nikdy jsem nechápal, co s tím množstvím dat hodlají dělat.
Stejně tak musí spolupracovat telco operátoři.. myslím, že z toho je to jasně vidět, kde stát může brát informace. A bere je.
Ale jeden z dalších kanálů je třeba povinnost podnikatelů dávat ČSÚ pravidelné statistické přehledy. Například prodejce elektro (i maloobchod! - vlastní zkušenost) musí uvádět, kolik čeho prodal. Nikdy jsem nechápal, co s tím množstvím dat hodlají dělat.
Stejně tak musí spolupracovat telco operátoři.. myslím, že z toho je to jasně vidět, kde stát může brát informace. A bere je.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 8
- Registrován: 26 led 2011, 08:12
- Profese: Student IT: Inteligentni systemy
- Dal poděkování: 5 poděkování
- Dostal poděkování: 14 poděkování
Re: Scitani Lidu
Takze pokud Vam spravne rozumim, dal by jste prednost vynalozeni prostredku na vytvoreni znovupouzitelnych nastroju na slouceni jiz existujicich databazi, zdigitalizovani a rozpoznani archivovanych dokumentu (stavebni plany na stavebnich uradech,...), vylepseni stavajicich senzorovych siti (na zjisteni druhu paliva pro vytapeni), atd. misto na scitani lidu domu a bytu ve forme jaka nas v breznu ceka.
Chapu to spravne?
Chapu to spravne?
- Roman.Kucera
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 15254
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9815 poděkování
- Dostal poděkování: 18113 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Scitani Lidu
Myslím, že ty prostředky se stejně již vynakládají. Plynárny vědí, komu dodávají plyn a pravděpodobně to ví i ČSÚ. Plynárny taky analyzují a plánují, stejně tak i dodavatelé ostatních energií, stavební firmy, logistici...
Já upřímně řečeno opravdu nechápu, jaký praktický význam to sčítání lidu vlastně má.
Já upřímně řečeno opravdu nechápu, jaký praktický význam to sčítání lidu vlastně má.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
- Martin.Broz
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 9429
- Registrován: 08 črc 2009, 12:40
- Profese: SMRT MODERACI
- Bydliště: Internet
- Dal poděkování: 1529 poděkování
- Dostal poděkování: 5428 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Scitani Lidu
1. Tradice, kterou je treba uchovat, aby mel CSU dalsi duvod k existenci a jeho politicti vudcove vliv.
2. Aby se dve miliardy korun dostaly do soukromych pytliku.
3. Aby bylo obyvatelstvo v pozoru, ze se neco deje a ze stat "funguje".
4. Aby meli praci pro 1500 zamestnancu a dalsi desitky dodavatelskych a podporovanych firem.
2. Aby se dve miliardy korun dostaly do soukromych pytliku.
3. Aby bylo obyvatelstvo v pozoru, ze se neco deje a ze stat "funguje".
4. Aby meli praci pro 1500 zamestnancu a dalsi desitky dodavatelskych a podporovanych firem.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 1828
- Registrován: 09 čer 2010, 23:51
- Profese: publicista
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 626 poděkování
- Dostal poděkování: 496 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Scitani Lidu
Bavil jsem se lidma co se zabyvaji ochranou soukromi, a sdelili mi hlavne dve veci
- to scitani je temer celosvetova akce
- vetsi riziko nez ty formulare je skutecne stav, ze stastici dostanou pristup do vsech moznych databazi a budou mit moznost s daty pracovat
K tomu dodam obligatni, jedina bezpecna databaze, je zadna databaze.
- to scitani je temer celosvetova akce
- vetsi riziko nez ty formulare je skutecne stav, ze stastici dostanou pristup do vsech moznych databazi a budou mit moznost s daty pracovat
K tomu dodam obligatni, jedina bezpecna databaze, je zadna databaze.
jeden z "šéfredaktorů" Pirátských novin, pro některé je jeho identita neznámá, ale nebojte se zeptat aneb testujeme ochranu soukromí v praxi
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18655
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33839 poděkování
Re: Scitani Lidu
Vsak taky statistici nemaji co dostavat pristup do databazi - pro statisticke ucely maji dostat prisne anonymni data (tj. zadna jmena, zadna data narozeni - maximalne rok, zadne presne adresy bydliste).Emil Havran píše:vetsi riziko nez ty formulare je skutecne stav, ze stastici dostanou pristup do vsech moznych databazi a budou mit moznost s daty pracovat
A jinak k tem vymluvam, ze "stat potrebuje planovat", bych doporucil povidku J. Blishe "Den statistiku" - sice je 40 let stara, ale IMHO stale aktualni.
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34642
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31595 poděkování
- Dostal poděkování: 25704 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Scitani Lidu
Ale oni nepotrebuji pristup. Probihat to muze treba takto (samozrejme automatizovane):Emil Havran píše:- vetsi riziko nez ty formulare je skutecne stav, ze stastici dostanou pristup do vsech moznych databazi a budou mit moznost s daty pracovat
CSU -> radnice Olomouc: Kolik je u vas obyvatel? - datum, elektronicky podepsano
radnice Olomouc ->CSU: 123 012 - datum, elektronicky podepsano
CSU -> Ceske drahy: kolik lidi prepravite prumerne denne z Olomouce do Prahy? - datum, elektronicky podepsano
Ceske drahy -> CSU: 25 456 - datum, elektronicky podepsano
Statistici dostanou svou informaci a nikam nepotrebuji lezt.
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)