Scitani Lidu

[anonymniSkeptik]

Dobry den,
chtel bych se zeptat jak se stavi CPS ke scitani lidu 2011.
Zejmena by me zajimalo:
1. Zda pracujete na provereni bezpecnosti informacniho systemu, ktery bude vyuzit (zda probehlo hodnoceni bezpecnosti, kym, podle jakych standardu, jaka je pravdepodobnost uspesneho utoku na shromazdena data)
2. Jak se stavite vubec k myslence shromazdovani takovych dat?
3. Zda povazujete v soucasnem stavu (zabezpeceni) dalsich databazi v rukou statu za mozne spojeni ziskanych dat s dalsimi databazemi a naslednym dolovanim nad takovymi daty?
4. Existuje podle Vas alternativni reseni jak ziskat podklady pro rozhodovaci procesy, na ktere se v kampani scitani 2011 stat odkazuje?

Me osobne to cele moc nevoni. Na druhou stranu chapu, ze nejaka data jsou potrebna pro efektivni planovani a urcovani strategii. Kladu si ale otazky, zda je stat v soucasne dobe schopen s temito daty bezpecne pracovat a chranit je, zda to neni predehra (abychom si pomalu zvykali) ke stale vetsimu nahlizeni do soukromi, ktere by v budoucnu mohlo vest k dalsim nesvarum. Abychom se nedostali v dobre vire treba pres povinny trusted computing az k "cipove totalite".

[Roman.Kucera]

Pokud mohu, odpovím za sebe, ale myslím, že v souladu s názorem konsensuálním s ČPS.

1. Nemáme k tomu přístup a kapacity, ale rádi bychom. Jsme též skeptici.
2. Jednoznačně negativně a považujeme to za mrhání penězi, které slouží ke šmírování občanů, a které by se mnohem lépe využily třeba na referenda.
3. Samozřejmě. Považuji to za téměř jisté, ale není o tom žádný důkaz
4. Otevřený stát, přímá demokracie, zapojení veřejnosti do rozhodovacích procesů. Je třeba, aby lidé sami cítili, že mohou něco změnit a neprodávali své hlasy mafii. Jejich motivací je dnes to, že když stejně svým hlasem nic nezmění, aspoň na něm vydělají na flašku vína. Což je faktický konec demokracie.

Stát všechna potřebná data již mnohokrát od občanů dostal a má je, kromě toho má idost jiných cest, jak je získat. A v neposlední řadě pokud chce stát znát, co občané potřebují, má se jich ZEPTAT, ne je šmírovat.

[AlephAlpha]

Diky za odpoved. (otazku jsem kladl jako host s nickem anonymniSkeptik a mezi tim jsem se zaregistroval do fora - jen na vysvetlenou)

k bodu 1. pokusil jsem se z anonymniho mailu stejnou otazku polozit na info[at]scitani.cz s tim, aby odpovedi zverejnili do sekce faq na portalu scitani (alespon uvidim jestli jsou tamnejsi faqs skutecne pokladany lidmi, nebo si je nekdo konstruuje v souladu s kampani)
k bodu 4. "Otevřený stát, přímá demokracie, zapojení veřejnosti do rozhodovacích procesů" - Vami jmenovane jsou krasne myslenky (idea se mne osobne take velice zamlouva), ale bohuzel zatim nefunguji a cesta k jejich uvedeni do praxe je lemovana spoustou zatim nevyresenych problemu (bohuzel nekterymi v soucasne dobe IMHO neresitelnymi).
Muj dotaz byl smerovan spise tak, zda vidi CPS v SOUCASNEM STAVU nejakou alternativu jak se dostat ke statistickym datum (ktere by poslouzily jako podklad pro dlouhodobe planovani statu), aniz by kvuli tomu byly vytvareny dalsi zranitelna mista pro unik osobnich informaci. Popr. jak by navrhovala CPS vytvareni dlouhodobych planu/strategii statu (napr. na poli obcanske vybavenosti, energeticke zavislosti, vzdelavani, penzijniho systemu,...).
Naznak odpovedi vidim ve Vasi predposledni vete - "Stát všechna potřebná data již mnohokrát od občanů dostal a má je, kromě toho má idost jiných cest, jak je získat." - JAKYCH CEST? Pokud takove cesty existuji, je zapotrebi o nich MLUVIT, dostat je do povedomi obcanu, aby si uvedomili, ze stat opet hospodaril s jejich penezi neefektivne.

[Roman.Kucera]

To, že stát o tvralých bydlištích má mít (a má) kontinuální přehled, ja zcela jasné.
Ale jeden z dalších kanálů je třeba povinnost podnikatelů dávat ČSÚ pravidelné statistické přehledy. Například prodejce elektro (i maloobchod! - vlastní zkušenost) musí uvádět, kolik čeho prodal. Nikdy jsem nechápal, co s tím množstvím dat hodlají dělat.
Stejně tak musí spolupracovat telco operátoři.. myslím, že z toho je to jasně vidět, kde stát může brát informace. A bere je.

[AlephAlpha]

Takze pokud Vam spravne rozumim, dal by jste prednost vynalozeni prostredku na vytvoreni znovupouzitelnych nastroju na slouceni jiz existujicich databazi, zdigitalizovani a rozpoznani archivovanych dokumentu (stavebni plany na stavebnich uradech,...), vylepseni stavajicich senzorovych siti (na zjisteni druhu paliva pro vytapeni), atd. misto na scitani lidu domu a bytu ve forme jaka nas v breznu ceka.

Chapu to spravne?

[Roman.Kucera]

Myslím, že ty prostředky se stejně již vynakládají. Plynárny vědí, komu dodávají plyn a pravděpodobně to ví i ČSÚ. Plynárny taky analyzují a plánují, stejně tak i dodavatelé ostatních energií, stavební firmy, logistici...
Já upřímně řečeno opravdu nechápu, jaký praktický význam to sčítání lidu vlastně má.

[Martin.Broz]

1. Tradice, kterou je treba uchovat, aby mel CSU dalsi duvod k existenci a jeho politicti vudcove vliv.
2. Aby se dve miliardy korun dostaly do soukromych pytliku.
3. Aby bylo obyvatelstvo v pozoru, ze se neco deje a ze stat "funguje".
4. Aby meli praci pro 1500 zamestnancu a dalsi desitky dodavatelskych a podporovanych firem.

[Emil.Havran]

Bavil jsem se lidma co se zabyvaji ochranou soukromi, a sdelili mi hlavne dve veci
- to scitani je temer celosvetova akce
- vetsi riziko nez ty formulare je skutecne stav, ze stastici dostanou pristup do vsech moznych databazi a budou mit moznost s daty pracovat

K tomu dodam obligatni, jedina bezpecna databaze, je zadna databaze.

[Martin.Kucera]

vetsi riziko nez ty formulare je skutecne stav, ze stastici dostanou pristup do vsech moznych databazi a budou mit moznost s daty pracovat

Vsak taky statistici nemaji co dostavat pristup do databazi - pro statisticke ucely maji dostat prisne anonymni data (tj. zadna jmena, zadna data narozeni - maximalne rok, zadne presne adresy bydliste).

A jinak k tem vymluvam, ze "stat potrebuje planovat", bych doporucil povidku J. Blishe "Den statistiku" - sice je 40 let stara, ale IMHO stale aktualni.

[Petr.Vileta]

- vetsi riziko nez ty formulare je skutecne stav, ze stastici dostanou pristup do vsech moznych databazi a budou mit moznost s daty pracovat

Ale oni nepotrebuji pristup. Probihat to muze treba takto (samozrejme automatizovane):

CSU -> radnice Olomouc: Kolik je u vas obyvatel? - datum, elektronicky podepsano
radnice Olomouc ->CSU: 123 012 - datum, elektronicky podepsano

CSU -> Ceske drahy: kolik lidi prepravite prumerne denne z Olomouce do Prahy? - datum, elektronicky podepsano
Ceske drahy -> CSU: 25 456 - datum, elektronicky podepsano

Statistici dostanou svou informaci a nikam nepotrebuji lezt.