Řešení problémů vyloučených lokalit a menšin

[Martin.Stanko]

Dobrý den, nevím, kde lépe se zeptat, a tak se ptám tady - před chvílí jsem si přečetl tento článek https://medium.com/@kraja/janovsk%C3%A1 ... ff780ee275 a jako příznivce Pirátů by mne zajímal váš názor a konkrétní (nelehké) řešení. Nemyslím tím prosím (aniž bych se chtěl někoho dotknout) nějaké obecné fráze o práci s místními komunitami apod... Ale fakt mne zajímá, jaký recept máte na tento stav, kde asi není prostor pro falešný humanismus. Příšerné ukázky jsou teď třeba v článku na Deníku N ze Slovenska (Trebišov). Nikdo doposud skutečný recept nenašel - máte ho vy? Konkrétní? Reálný? Díky moc.

[Zuzana.Freitas]

Zdravím. Díky za dotaz a především za odkaz na článek.
Souvisejícími tématy se zabývá několik poslanců - Olga Richterová (bydlení, dávky, sociální služby, dlužníci v SVJ a bytových družstvech, fungování úřadů práce, LPS, ČSSZ...), Lukáš Kolářík (exekuce, insolvence), Ivan Bartoš (romská problematika, SVL), Franta Navrkal (Most a okolí), Lukáš Bartoň (předčasné odchody ze škol), Tomáš Martínek (zastropování krátkodobých půjček, důchodová reforma), Tom Vymazal (závislosti). Spolupracujeme s řadou odborníků (Platforma pro sociální bydlení, Agentura pro sociální začleňování, R-mosty, Armáda spásy, Naděje atd.) Není to na jednoduchou krátkou odpověď ani na jednoduché řešení.
O tom, jaké kroky podnikáme, se lze dočíst v přehledu naší práce na redminu, namátkou zde:
https://redmine.pirati.cz/issues/19098
https://redmine.pirati.cz/issues/16814
https://redmine.pirati.cz/issues/16818
https://redmine.pirati.cz/issues/16820
https://redmine.pirati.cz/issues/21700
https://redmine.pirati.cz/issues/12481
https://redmine.pirati.cz/issues/12505
https://redmine.pirati.cz/issues/12508
https://redmine.pirati.cz/issues/16372
https://redmine.pirati.cz/issues/17608
https://redmine.pirati.cz/issues/18770
https://redmine.pirati.cz/issues/22893

Neuvádím ten přehled, abych se vyvlíkla s diskuse, jen je to myslím dobré pro ilustraci, že nám to téma není cizí, naopak, zabýváme se tím ze všech možných úhlů a snažíme se i o konkrétní vlastní návrhy (viz teď aktuálně pozměňováky k SVJ, návrh exekučního řádu a dalších).
Krom Sněmovny se Piráti věnují tématům bydlení i na komunální úrovni - v Praze Adam Zábranský a Eva Horáková řeší třeba sociální bydlení a lidi bez domova v zimě, na Praze 10 máme aktuálně máme za sebou mapování rodin s dětmi na ubytovnách, první z nich už zabydlujeme. V Českých Budějovicích Piráti spolupracují na přípravě Housing First, v Ostravě jsme v koalici, která podporuje projekty sociálního bydlení, v Hradci Králové se i z opozice snaží náš zastupitel monitorovat využívání městských bytů, v Mostě Adam Komenda řeší "kontejnery"... (to jen co mne napadá na první dobrou...)
Myslím, že nám to fakt není jedno, ale je to natolik široké téma, že tady můžu psát do večera a neskončím.

Nabízím tedy - potkáváme se tuším v diskuzích na facebooku (na Desítce?), nechcete zajít někdy na schůzi MS Praha 10? Můžem probrat a podebatovat osobně. Včetně možností zapojení. Díky!

[Martin.Stanko]

Díky, potkáváme se na FB,je vidět, že se tomu v těch úkolech věnujete. Asi by mne, až bude chvíle, zajímal "princip", jak si představujete, třeba na tom konkrétním příkladu, možné řešení (logicky v čase, ne mávnutím proutku). Mohli bychom si to říct osobně, ale jelikož to může zajímat víc lidí, tak pokud tu bude nějaký nástin, budu rád. Je jasné, že určité snahy selhávají, a ačkoliv nechci házet všechny do jednoho pytle, je to globálně snaha řešit problémy určité entity (nemyslím to ani tak rasově, jako spíš odlišnost v pohledu na život, na sebe, na společnost, právo a sebe jako její součást), která se nehodlá řídit pravidly, která platí pro okolní společnost. A to z určitého životního principu (chci se vyhnout nějakým genetickým dogmatům, spíš je to otázka kulturněspolečenského vlivu komunity) - kdy tito lidé fungují principielně ze dne na den. Neřeší budoucnost, v podstatě to "mentálně" neumí, nedokáží pracovat s nějakými vytčenými cíly (dál než jak získat peníze na dnešní večer). Je to v podstatě něco jako střet s mimozemšťany, jak to může znít fanstasticky či hloupě. Pokud se nechceme dostat k pozitivní diskriminaci, která už spoustě lidem z většinové společnosti leze krkem, je nutno vstoupit do procesu s nějakými opravdu razantními pravidly a sankcemi, které mohou bohužel zasahovat možná až někam do Ústavy, i když to je asi vyloženě science fiction, protože lidskoprávní otázky jsou velmi křehké a výbušné zboží.

Ale je to opravdu similární situace s imigrantskou otázkou posledních let, kdy se potýkáme s problémem, kdy jedna strana jedná spoutána právním a etickým řádem evropské společnosti a druhá ji bez obalu ignoruje a přitom využívá pro sebe. Obávám se, že "bezbřehou lásku a respekt k bližnímu svému" si mohl dovolit opravdu jen Ježíš Kristus a také víme, jak to dopadlo. Tato společnost je asi opravdu křesťanská, neboť kráčí v jeho stopách.

Fakt bych byl nerad, aby to vyznělo nějak "espéďácky", ale ten bezbřehý humanismus nás na druhé straně pomalu sžírá zevnitř. Určité lidské bytosti by se prostě ze svých lidských práv diskvalifikují samy a podle toho by s nimi mělo být nakládáno. Snad to bude dobře pochopeno, určitě tady nemávám žádnou národoveckou vlajkou, ale spíš zdravým rozumem. Sociální přístup, soucit, lidskost - to vše dělá člověka člověkem, ale z těch setkání bychom neměli odcházet s výsměšným smajlíkem přilepeným zezadu na kabát anebo dokonce s nožem v zádech... "Vocaď pocaď", říká se... tolik můj pohled občana tohoto kontinentu a této země:)

[Frantisek.Navrkal]

Dobrý den, @Martin.Stanko .

Za sebe můžu odpovědět, jak se chystám otázku sociálního vyloučení řešit zcela konkrétně v Mostě na sídlišti Chanov.

Město aktuálně počítá s výstavbou kontejnerového bydlení v této vyloučené lokalitě a na svůj záměr chce dokonce získat finance prostřednictvím dotace, čemuž se spolu s naším zastupitelem Adamem Komendou snažíme zabránit.

V této otázce už jsem interpeloval ministryni pro místní rozvoj a v nejbližší době chci tento bod projednat na jednání sněmovní komise pro rodinu, rovné příležitosti a národnostní menšiny.
Naším cílem je vedení města přimět, aby od tohoto záměru upustilo a hledalo skutečná řešení, která pomůžou zejména rodinám s dětmi vymanit se ze začarovaného kruhu sociálního vyloučení.

Není asi překvapením, že obyvatelé sídliště se na záměr také nedívají příliš přívětivě.

K situaci v Chanově se dále vyjadřovala i Agentura pro sociální začleňování. Podle jejího mínění by mělo dojít k postupnému útlumu sídliště a ne udržování nevyhovujícího stavu, ve kterém se tamní obyvatelé nachází.

O této problematice se můžeme pobavit i osobně. Pravidelně organizuji setkání s občany z kraje, takže pokud někdy budete mít příležitost, určitě se zastavte a můžeme si k tomu říct víc. Moc rád si vyslechnu váš názor na celou věc.

[Martin.Stanko]

Dobrý den Vám přeji, Františku.

Děkuji i Vám za reakci. Ve vaší odpovědi mi ale chybí ta idea řešení, něco odlišného od toho, co se doposud používá a nefunguje. Píšete, cituji: "Naším cílem je vedení města přimět, aby od tohoto záměru upustilo a hledalo skutečná řešení, která pomůžou zejména rodinám s dětmi vymanit se ze začarovaného kruhu sociálního vyloučení." - Jaké je podle vás to řešení?

Útlum sídliště, jak navrhuje Agentura (která je podle některých lidí, které znám ze Severu, úplně "mimo" dle jejich slov) zní hezky - ale co konkrétně s těmi lidmi? V podstatě existují v těchto společnostech - dle mého naprosto nekvalifikovaného odhadu - tři skupiny lidí.
a) Ti, kterým bylo nějakým způsobem shůry dáno a vnuknuto, že takto fakt žít nechtějí. Ti velmi často hledají odloučení od komunity, stěhují se někam, kde jsou vyloženě součástí většinové společnosti, chtějí se vzdělávat atp. - tyto je dle mého soudu nutno maximálně podchytit, podpořit, ale také využít jako příkladu atp (možná se to nějak děje - já tady teď mluvím za laického občana - a de facto voliče, který nemá hloubkovou znalost, ale vadí mu poměry ve společnosti)
b) Ti, kteří potřebují vnější impuls od "Agentury", pracovníkům MÚ, sociálky atp. - ale díky tomuto impulsu mají vůli ke změně, potřebují k ní větší vedení, něco jako dozor. I tito lidé by ale měli být primárně a jak bych tak řekl - nedobrovolně dobrovolně odlučováni od původní komunity, která má naprosto neblahý vliv a davový efekt společné letargie.
c) Resistentní, recidivní jedinci, stahující do propasti prinicipu "nějak bylo, nějak bude" své děti. Zavilí odmítači vzdělání, nápravy, práce atd. Zneužívači sociálního systému v ukázkovém slova smyslu. Zde je potřeba (a zejména zde je to asi i otázka větších zásahů do legislativy) být principielně nekompromisní. Tito jedinci mají ne nulový, ale doslova záporný přínos pro společnost, odmítají začlenění, stávají se v pravém slova smyslu "mimozemšťany". Zde bych v pravém slova smyslu uvažoval o určité "modifikaci s přesnou definicí" onoho socialistického zákona o příživnictví. Ano, nezní to populárně, tedy hlavně ne liberálům, ale o co jiného se v tomto případě jedná, co se týče definice? Je to zkrátka a dobře doslovné příživnictví na společnosti. A porušení tohoto zákona bych neřešil vězením, což je jen další forma sociální péče v tomto případě, ale určitou formou "povinné práce na státních zakázkách" - výstavba silnic atp.

Samozřejmě, že s tímhle jde ruku v ruce otázka regulace lichvy, problematika drogových závislostí, otázka pracovních příležitostí (dobrovolných) v rámci státu a podobně, ale principielně je podle (nejen mne) nutno říznout do té nekonečné ochrany "lidských práv" pro ty, kteří se jako "lidé" nechovají nebo svým kontinuálním přístupem ke společnosti tuto společnost vysávají, zneužívají, žijí na její úkor. Samozřejmě, že to sebou - jako konec konců všechno - nese nějaká rizika zneužití, ale to se dá podchytit.

[Milan Krejsa]

Popis řešení pana poslance Nevrkala je přesně ta cesta která nefunguje a dovedla náladu ve společnosti tam kde je. Přestěhují se kam? Toto je cesta jak vytvářet ještě větší averzi. Servírovat pečené holuby až do huby. Ale jen někomu. Očekával jsem nějakou myšlenku, nápad, něco co popisuje Martin. Ale nic. Mlácení prázdné slámy.

[MilanKrejsa]

Takže vlastně nic. Žádný plán, žádná koncepce, prázdné a neurčité plky o ničem. Možná jsem i trochu chtěl abyste mě něčím překvapili a přestál jsem vás brát jako svazáky. Nic. Kromě naprosto jalových odkazů.

[Frantisek.Navrkal]

@Martin.Stanko:

Omlouvám se za pozdní reakci a zdravím.

Se Zuzkou Freitas jsme se Vám snažili poskytnout maximum informací, leč jsme si vědomi limitů internetové komunikace o takto složitém tématu, a proto jsme Vám také nabídli se potkat osobně. Tato nabídka stále platí a víc Vám v nejbližší době řekne ještě Zuzka.

K Chanovu bych doplnil, že se snažíme hlavně o odblokování diskuze, která v Mostě momentálně vázne. Jde nám o to, aby se k celé věci mohli vyjádřit i ti, kterých se nejvíc týká, tedy samotní obyvatelé sídliště.

Jaké řešení se jim podaří najít, je pak hlavně předmětem této debaty. Za mě je klíčové, aby se zabránilo nejhoršímu, což je výstavba kontejnerového bydlení, a v tomto směru jsme již podnikli řadu kroků, které jsem tu zmiňoval.

Přeji Vám vše dobré a věřím, že víc si k tomu řekneme víc na některém ze zmiňovaných setkání.

[Zuzana.Freitas]

Díky, potkáváme se na FB,je vidět, že se tomu v těch úkolech věnujete. Asi by mne, až bude chvíle, zajímal "princip", jak si představujete, třeba na tom konkrétním příkladu, možné řešení (logicky v čase, ne mávnutím proutku). Mohli bychom si to říct osobně, ale jelikož to může zajímat víc lidí, tak pokud tu bude nějaký nástin, budu rád. Je jasné, že určité snahy selhávají, a ačkoliv nechci házet všechny do jednoho pytle, je to globálně snaha řešit problémy určité entity (nemyslím to ani tak rasově, jako spíš odlišnost v pohledu na život, na sebe, na společnost, právo a sebe jako její součást), která se nehodlá řídit pravidly, která platí pro okolní společnost. A to z určitého životního principu (chci se vyhnout nějakým genetickým dogmatům, spíš je to otázka kulturněspolečenského vlivu komunity) - kdy tito lidé fungují principielně ze dne na den. Neřeší budoucnost, v podstatě to "mentálně" neumí, nedokáží pracovat s nějakými vytčenými cíly (dál než jak získat peníze na dnešní večer). Je to v podstatě něco jako střet s mimozemšťany, jak to může znít fanstasticky či hloupě. Pokud se nechceme dostat k pozitivní diskriminaci, která už spoustě lidem z většinové společnosti leze krkem, je nutno vstoupit do procesu s nějakými opravdu razantními pravidly a sankcemi, které mohou bohužel zasahovat možná až někam do Ústavy, i když to je asi vyloženě science fiction, protože lidskoprávní otázky jsou velmi křehké a výbušné zboží.

Ale je to opravdu similární situace s imigrantskou otázkou posledních let, kdy se potýkáme s problémem, kdy jedna strana jedná spoutána právním a etickým řádem evropské společnosti a druhá ji bez obalu ignoruje a přitom využívá pro sebe. Obávám se, že "bezbřehou lásku a respekt k bližnímu svému" si mohl dovolit opravdu jen Ježíš Kristus a také víme, jak to dopadlo. Tato společnost je asi opravdu křesťanská, neboť kráčí v jeho stopách.

Fakt bych byl nerad, aby to vyznělo nějak "espéďácky", ale ten bezbřehý humanismus nás na druhé straně pomalu sžírá zevnitř. Určité lidské bytosti by se prostě ze svých lidských práv diskvalifikují samy a podle toho by s nimi mělo být nakládáno. Snad to bude dobře pochopeno, určitě tady nemávám žádnou národoveckou vlajkou, ale spíš zdravým rozumem. Sociální přístup, soucit, lidskost - to vše dělá člověka člověkem, ale z těch setkání bychom neměli odcházet s výsměšným smajlíkem přilepeným zezadu na kabát anebo dokonce s nožem v zádech... "Vocaď pocaď", říká se... tolik můj pohled občana tohoto kontinentu a této země:)

OK. Pořád si myslím, že rozhovor by byl v tomto případě lepší - je to nesmírně obsáhlé téma, složité, mnohovrstevnaté. Nedá se postihnout pár větami tady v diskusi, spíš hrozí, že tu budeme trávit hodiny vysvětlováním tvrzení, která se jedné nebo druhé straně nepodaří vhodně zformulovat.

Ale nahodím pár tezí.
Ano, jsme v zásadě křesťanská společnost. Náš systém vychází z křesťanského chápání světa, které náš region nějakých pár století formovalo. Smiřme se s tím. (I když právní systém vychází z toho římského, vím...)
Ne, neznamená to, že máme provozovat bezbřehý humanismus. I v křesťanství jsou daná jasná pravidla. (A mimochodem dost přísná...)
Potíž je podle mne jinde - v dodržování dohodnutých nebo společností stanovených pravidel a v jejich vymáhání. Jako většinová společnost si je sice úspěšně stanovujeme, jsme ale nedůslední. A ta nedůslednost se řetězí (občas bohužel do olbřímých rozměrů - viz náš premiér, nebo evropské nezvládnutí migrace). A místo, abychom vymáhali, co existuje, a co můžem, vyrábíme raději nová pravidla. (Viz náš přebujelý právní řád - btw i toto máme jako piráti v programu: zjednodušení právního systému:-))
Stran vyloučených lokalit (nebudu zabíhat do debat o entitách, neplatí to až tak stoprocentně) - represe nikdy k ničemu dobrému nevedla. Ale souhlasím na druhou stanu i s tím, že vymáhat dodržování dohod u někoho, kdo žije ze dne na den, je utopie. Stále si nicméně myslím, že řešení je v dlouhodobé trpělivé práci s jednotlivci. Uznávám, jde to pomalu, ale na vině jsme z velké části sami. Vzpomínám si, že už asi dva roky po revoluci jsem četla práci studentky speciální pedagogiky, která tvrdila, že je třeba začít u vzdělávání dětí, které končí zbytečně ve zvláštních školách jen proto, že neumí česky. Co se od té doby změnilo? Už se tomu neříká zvláštní škola, nicméně rodiče těch dětí, je raději posílají do segregovaných škol dobrovolně, neb si můžou být jisti, že je tam nebude většina šikanovat (a že se po nich nic moc nebude chtít...) Nějak přežijí a pak se uvidí. Nedokázali jsme ani narovnat to základní - systém vzdělávání. Po třiceti letech.
Řešení? Nemám jednoduchý recept. Všechno souvisí se vším. Nejsem si jistá, zda je možné změnit ty, kdo v takových podmínkách žijí celý život. Jednotlivce snad ano, všechny těžko. Každopádně je ale potřeba pracovat s tím, aby nové generace v těchto lokalitách nevyrůstaly se stejným viděním světa. Potřebují jiné vzory. Ty jim neposkytnou rodiče ani okolí, zbývá tedy škola (a omezeně nezisk, církev, která toto dřív částečně plnila, jsme si tu rozmetali do základů). Jde o to, aby děti ze škol alespoň chodily, pokud možno předčasně neodcházely ze vzdělávání, aby pokračovaly na střední (v některých městech recept našli - školní autobusy, které děti sváží, nebo alespoň dohoda s linkovým autobusem na zastávce poblíž jejich bydliště, dohoda s učnákem ve městě na otevření nízkoprahových oborů - lze to!) Zároveň je třeba řešit problémy celé rodiny. Bydlením počínaje, hledáním práce pokračuje, učením se odpovědnosti a finanční gramotnosti konče. Bydlení - třeba Chanov je teď fakt výzva. I sami úředníci jsou často nešťastní z toho, co se tam chystá. Ti, kterých se to týká taky - dát jim větší možnost zapojení do rozhodování, co s nimi bude, by v tomto případě nemuselo být úplně mimo. Chcete odpovědnost? Ok, ukažte, že si zasloužíte důvěru. Ve finále to ale všechno může dopadnout jinak, i takové riziko tu je, ale je co ztratit? Problém jsou samozřejmě exekuce - ty drží řadu lidí pod vodou trvale. Pokud s tím stát něco systémově neudělá, ten zhruba milion lidí se bude v šedé zóně plácat pořád.
Je spousta dalších věcí, co se dá rozebírat, zvažovat, zkoušet.

Napsala jsem asi řadu věcí, za které se na mě místní diskutéři sesypou - předesílám: nebudu trávit hodiny debatami na fóru. Ta odpověď je určena tazateli, kterého tímto zvu na setkání Desítkových Pirátů 13.1.2019 od 19 h do Restaurace Solidarita! Ráda se dozvím, jak konkrétně si představujete nová, neotřelá řešení:-)

[KPZ]

Je to zkrátka a dobře doslovné příživnictví na společnosti. A porušení tohoto zákona bych neřešil vězením, což je jen další forma sociální péče v tomto případě, ale určitou formou "povinné práce na státních zakázkách" - výstavba silnic atp.

Zdravím,
kdo odmítne ty povinné práce, tak ho zavřete nebo mu seberete i existeční minimum a on bude krást, tak půjde do vězení?