Návrh na zrušení povinného očkování

Moderátoři: Odbor - administrativni, Odbor - medialni, Odbor - financni, Odbor - zahranicni, Garanti

Odpovědět
Uživatelský avatar
ypsilonx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 58
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: cestovatel
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 21 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od ypsilonx » 09 led 2019, 12:20

Tohle je na komplexnější diskuzi.
Co se týče samotného očkování jako hexavakcínou nebo i dalšími kombinovanými vakcínami.
Tak je velký rozdíl v tom o jaké nemoci se jedná.
Jsou tady druhy které ohrožují samotného jedince a také druhy které mohou ovlivňovat i okolí. Všechno je na internetu dohledatelné.

Spíše mě zaráží proč by se mělo opouštět od něčeho co funguje? To je jako byste v autě měli airbagy, ale protože už se 35 let auto nenabouralo tak je tam přestaneme dávat, stejně když vyletěly tak pak si lidé stěžovali na bolest krční páteře.
Úplně stejnou demagogii používají právě odpůrci těchto vakcín nebo samotného očkování.

Jinak další věcí co se týče imunity malého dítěte tak jde o velice složitý proces -> záleží na mnoha faktorech, v první řadě na genetických predispozicích, pak je to o prostředí ve kterém se vyskytuje jestli je superčisté tak je problém s adaptací na běžné patogeny, takže kde je ten zlatý střed, pak další věcí je jak je na tom samotná matka, jestli ještě kojí - mateřské mléko má také vliv na imunitu, no prostě o tomto se dá diskutovat dlouho.

Rozhodně s tím očkováním jsem proti tomu aby si lidé určovali jestli chtějí očkovat nebo ne. Spíše bychom se mohli třeba zaměřit na to jak inovovat způsoby očkování, aby to nebylo tak náročné pro organismus dítěte.

Co vy na to?
Mějme se prostě rádi! :fet:

Nikezeus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 43
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 7 poděkování
Dostal poděkování: 26 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Nikezeus » 09 led 2019, 13:14

Nejde ani tak o vakciny jako takove ,ale o princip respektovani rozhodnuti jednotlivce, jak hodla nalozit se svym zivotem.
Stat by mel do zivota cloveka zasahovat co nejmene. Z principu neni ok, kdyz statni moc nuti jedincum aplikovat si do tela latku XY.
A treba za deti jsou zodpovedni primarne rodice ne stat.

Je to o principu, jestli si chce nekdo znicit zivot drogami je to jeho svobodna vule. Proc jedince chrani stat samotneho pred sebou, kdyz o to ten jedinec nestoji.
Jestli nekdo sam sebe nepripouta v aute je to jeho riziko, nechapu proc by ho mel stat chranit tim, ze mu napari 3 body.
atd.
Stejne tak jestli se nekdo nechce chranit ockovanim je to jeho vec a jeho riziko, nicmene beru v potaz argumentacni univerzalni klacek o kolektivni imunite. Ale princip svobodneho rozhodnuti jedince ma pro me vyssi hodnotu.

Uživatelský avatar
ypsilonx
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 58
Registrován: 12 říj 2018, 18:17
Profese: cestovatel
Bydliště: Valašské Meziříčí
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 21 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od ypsilonx » 09 led 2019, 13:24

Nikezeus píše:
09 led 2019, 13:14
Nejde ani tak o vakciny jako takove ,ale o princip respektovani rozhodnuti jednotlivce, jak hodla nalozit se svym zivotem.
Stat by mel do zivota cloveka zasahovat co nejmene. Z principu neni ok, kdyz statni moc nuti jedincum aplikovat si do tela latku XY.
A treba za deti jsou zodpovedni primarne rodice ne stat.

Je to o principu, jestli si chce nekdo znicit zivot drogami je to jeho svobodna vule. Proc jedince chrani stat samotneho pred sebou, kdyz o to ten jedinec nestoji.
Jestli nekdo sam sebe nepripouta v aute je to jeho riziko, nechapu proc by ho mel stat chranit tim ze mu napari 3 body.
Stejne tak jestli se nekdo nechce chranit ockovanim je to jeho vec a jeho riziko, nicmene beru v potaz argumentacni univerzalni klacek o kolektivni imunite. Ale princip svobodneho rozhdnuti jedince ma pro me vyssi hodnotu.
atd.
Jde o to, že člověk asi nebude tak dostatečně znalý na to aby byl schopen z vlastního rozumu si určit jestli chce aby jeho dítěti se zvedla míra úmrtí nebo ne? Zde je tu právě stát, aby člověku zajistit jistotu a pohodlí v tom aby nemusel ztrácet čas nad tím jestli jo nebo ne. Spíše by se měl rodič rozhodovat o tom jestli dítěti dopřeji nějakou soukromou školku nebo ho hodím do státní. O tom si myslím že to celé je.
Pokud bych tu Vaši tezi přirovnal k mému příkladu s autem to je jako by si majitel nového auta vyřezal ty pásy protože nechce aby byl v automobilu omezovaný, ale navyšuje si riziko úmrtí, protože nikdy člověk neví na co narazi nebo na koho narazí na silnici. O tom to celé je a myslím si že bychom si toho měli vážit a neznevažovat této hodnoty kterou nám tímto stát zaručuje.
Mějme se prostě rádi! :fet:

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2364
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 9412 poděkování
Dostal poděkování: 4616 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Pavel.Moravec » 10 led 2019, 20:38

Nikezeus píše:
09 led 2019, 13:14
Nejde ani tak o vakciny jako takove ,ale o princip respektovani rozhodnuti jednotlivce, jak hodla nalozit se svym zivotem.
Stat by mel do zivota cloveka zasahovat co nejmene. Z principu neni ok, kdyz statni moc nuti jedincum aplikovat si do tela latku XY.
A treba za deti jsou zodpovedni primarne rodice ne stat.

Je to o principu, jestli si chce nekdo znicit zivot drogami je to jeho svobodna vule. Proc jedince chrani stat samotneho pred sebou, kdyz o to ten jedinec nestoji.
Jestli nekdo sam sebe nepripouta v aute je to jeho riziko, nechapu proc by ho mel stat chranit tim, ze mu napari 3 body.
atd.
Stejne tak jestli se nekdo nechce chranit ockovanim je to jeho vec a jeho riziko, nicmene beru v potaz argumentacni univerzalni klacek o kolektivni imunite. Ale princip svobodneho rozhodnuti jedince ma pro me vyssi hodnotu.
A co očkování proti nemocem, kde musí být v populaci určitá proočkovanost, aby očkování mohlo fungovat? Např. tuším spalničky? A každý, kdo se odmítne očkovat, tak de facto přispívá k obecnému ohrožení? (když to dotáhnu do extrému)? Takový člověk již ohrožuje své okolí. To je jako povolit lidem jezdit v autě bez brzd. Fajn nápad, dokud s autem nevyjedete na veřejnou komunikaci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 4):
ypsilonx, Vojtech.Pikal, Ondrej.Profant, Yossi
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Nikezeus
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 43
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 7 poděkování
Dostal poděkování: 26 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Nikezeus » 12 led 2019, 19:15

Pavel.Moravec píše:
10 led 2019, 20:38
A co očkování proti nemocem, kde musí být v populaci určitá proočkovanost, aby očkování mohlo fungovat? Např. tuším spalničky? A každý, kdo se odmítne očkovat, tak de facto přispívá k obecnému ohrožení? (když to dotáhnu do extrému)? Takový člověk již ohrožuje své okolí. To je jako povolit lidem jezdit v autě bez brzd. Fajn nápad, dokud s autem nevyjedete na veřejnou komunikaci.
Nejsem odbornik pres ockovani, ale jestli se nemylim, tak ockovani proti spalnickam neni dozivotni a kolik dospelych se necha proti spalnickam preockovat? Stejne tak v pripade cerneho kasle. Tam uz princip kolektivni imunity podle me trochu drhne. Presto jsem nezaznamenal, ze by napr.v domovech duchodcu byly epidemie spalnicek ci cerneho kasle.

Ale ockovani jako takove jsem ani resit nechtel, nejsem lekar, v mem predchozim prispevku jsem poukazoval obecnou rovinu svobody volby jednotlivce, zda se necha ockovat ci ne. Direktivni nuceni k lekarskemu zakroku z pozice moci podle me v poradku neni.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 2901
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 462 poděkování
Dostal poděkování: 2589 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Ondra.kl » 12 led 2019, 20:40

Bylo by dobré najít alternativu jinou, ale stále celospolečensky přijatelnou.

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 807
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 340 poděkování
Dostal poděkování: 483 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Yossi » 12 led 2019, 22:44

Nikezeus píše:
12 led 2019, 19:15
Pavel.Moravec píše:
10 led 2019, 20:38
A co očkování proti nemocem, kde musí být v populaci určitá proočkovanost, aby očkování mohlo fungovat? Např. tuším spalničky? A každý, kdo se odmítne očkovat, tak de facto přispívá k obecnému ohrožení? (když to dotáhnu do extrému)? Takový člověk již ohrožuje své okolí. To je jako povolit lidem jezdit v autě bez brzd. Fajn nápad, dokud s autem nevyjedete na veřejnou komunikaci.
Nejsem odbornik pres ockovani, ale jestli se nemylim, tak ockovani proti spalnickam neni dozivotni a kolik dospelych se necha proti spalnickam preockovat? Stejne tak v pripade cerneho kasle. Tam uz princip kolektivni imunity podle me trochu drhne. Presto jsem nezaznamenal, ze by napr.v domovech duchodcu byly epidemie spalnicek ci cerneho kasle.

Ale ockovani jako takove jsem ani resit nechtel, nejsem lekar, v mem predchozim prispevku jsem poukazoval obecnou rovinu svobody volby jednotlivce, zda se necha ockovat ci ne. Direktivni nuceni k lekarskemu zakroku z pozice moci podle me v poradku neni.
Ono je nějaké očkování, které je povinné pro dospělé? Pokud vím, řešíme tu očkování dětí, které se o ničem svobodně nerozhodují, buď za ně rozhodnou rodiče nebo stát. A stát má imho za úkol chránit ty nejslabší, i proti rozhodnutím jejich bláznivých rodičů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvky (celkem 2):
David.Wagner, Lenka.Kozlova
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
David.Wagner
Místní předsednictvo
Příspěvky: 208
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: historik, pedagog
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 538 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od David.Wagner » 13 led 2019, 03:11

Ondra.kl píše:
12 led 2019, 20:40
Bylo by dobré najít alternativu jinou, ale stále celospolečensky přijatelnou.
Moment. Jakože vynalézt něco jiného než vakcíny v plus minus dnešní podobě? Nebo to jiné má být systém distribuce?

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 343
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 130 poděkování
Dostal poděkování: 230 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jan.Prokop » 13 led 2019, 08:46

Jestli nemyslel trochu uvolnit, tj povolit jiný očkovací kalendář, povolit i alternativní očkovací látky, atd..

Uživatelský avatar
jirikral
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3
Registrován: 25 kvě 2018, 12:51
Profese: fyzik/inženýr
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od jirikral » 13 led 2019, 16:06

Jeden zajímavý článek na téma:
https://www.npr.org/sections/goatsandso ... dvlSn6nR8U

Tento životy ohrožující nesmysl a vlákno tu roky spaly, nechme je dále spát.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jirikral za příspěvky (celkem 2):
Lenka.Kozlova, Adam.Jaros

Odpovědět

Zpět na „Veřejná Poradna“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti