4. Přímá demokracie a oddělení moci

[Ivo.Vasicek]

Ohledně toho odvolávání, můj návrh je, že by se nevyvolalo odvolání, ale nová volba. Jsou v tom jisté nuance, ale především by to hodně zamezilo obstruktivnímu/populistickému odvolávání, před kterým někteří varují.

Ano, to zmiňoval v poznámce pod čarou můj opravený návrh, ale vzhledem k tomu, že s tím Jarda nesouhlasí, tak to neprosazuji. Myslím že se většina poznámek vyřeší jasným konstatováním, kterés navrhoval na PC, že

"Všichni, kdo byli přímo zvoleni, mohou být také přímo odvoláni."

Ok,
problém je srozumitelnost. Tobě a těm co to řeší je to jasné. Pro veřejnost z toho plyne hned otázka: A kdo je volen přímo? Tedy v podrobnějším textu to není problém. V té úvodní stránce se musíme vyjadřovat jednoduše a srozumitelně. Ověřil jsem, že vše ostatní je srozumitelné. Má dcera po přečtení té první strany té přímé demokracii nerozuměla a kladla takovéto otázky:
Takže to chcete odvolávat poslance během jejich funkčního období? Takže když poslanec řekne něco, co se většině nebude líbit můžou ho odvolat? Takže v parlamentu budou jen populističtí poslanci? To chcete?
Musel jsem vysvětlovat, že se to poslanců a zastupitelů zvolených ve volbách netýká.
Osobně si lámu hlavu nad srozumitelnější formulací, ale zatím jsem na nic nepřišel.

[jzvc]

V příslušném volebním kraji jsou zvoleni poslanci dle poměru hlasů který obdrželi od voličů. Takže když někdo vyhraje může následně zpochybnit mandát opozičních poslanců. V nových volbách, které se budou týkat "opozičních křesel" zase vyhraje. Svá křesla věak má jistá, takže k nim bude postupně získávat další. Takhle to může opakovat, až budou v parlamentu jen poslanci jediné strany, tedy té kterou podporuje nejpočetnější skupina violičů.
Další aspekt je. Představte si, že poslanec řekne něco nepopulárního. Bude však ohrožen odvoláním. Výsledkem bude ještě větší populismus než teď. Volby jsou o tom, že ten člověk, či strana mají čtyři roky na to, aby se předvedli. Potom buď znovu vyhrají nebo prohrají. Podle toho jak s nimi byli lidé spokojeni. Ostatně to čtyřleté období způsobuje, že řešení jejichž účinek se projeví za déle než 4 roky jsou pro politiky sebevražedná a jsou téměř nerealizovatelná. Ale to už je o něčem jiném.

Jak rikam, resite technicke aspekty misto obecnych.
a) odvolani zastupce nemuze vyvolat jiny zastupce, ale volici => musi se najit dost lidi, kteri budouc chtit nekoho odvolat
b) odvolani volicem = voli se konkretni osoba, nikoli strana
c) zastupce je volen proto, aby splni co slibil pred volbami, nebo se o to alespon pokusil => dost tezko ho nekdo bude odvolavat, pokukud bude sliby plnit. Kdyz ovsem naslibuje 15ty duchod a 30k mesicne pro kazdeho, tak bude odvolan nejspis natotata, kdyz po volbach rekne "no ja si z vas delal jen prdel" (nebo jako Slota ze "me ti fetaci jsou ukradeni" o studentech protestujicich proti hymnam pred hodinou ...)
d) po ctyrletem obdobi si zastupce zajistit/zaplati/... mistecko dostatecne vysoko na kandidatce (pokud leze do ... spravnym lidem => z 99% kasle na to co chteji volici), takze se sveho nezvoleni nemusi obavat. Ostatne zarny priklad http://www.novinky.cz/domaci/194540-svo ... alove.html . Variantne dostane teple mistecko v nejake te dozorci rade, zlaty padacek k tomu (kdo to kdy videl, ze by zamestnanec se smlouvou na dobu urcitou dostaval odchodne ?)

---
Ad populismus, tohle bych osobne resil modifikaci ustavy doplnenim klauzule, ze v pripade rustu/stagnace HDP musi byt rozpocet prebytkovy/vyrovnany.

[Ivo.Vasicek]

Jak rikam, resite technicke aspekty misto obecnych.
a) odvolani zastupce nemuze vyvolat jiny zastupce, ale volici => musi se najit dost lidi, kteri budouc chtit nekoho odvolat
b) odvolani volicem = voli se konkretni osoba, nikoli strana
c) zastupce je volen proto, aby splni co slibil pred volbami, nebo se o to alespon pokusil => dost tezko ho nekdo bude odvolavat, pokukud bude sliby plnit. Kdyz ovsem naslibuje 15ty duchod a 30k mesicne pro kazdeho, tak bude odvolan nejspis natotata, kdyz po volbach rekne "no ja si z vas delal jen prdel" (nebo jako Slota ze "me ti fetaci jsou ukradeni" o studentech protestujicich proti hymnam pred hodinou ...)
d) po ctyrletem obdobi si zastupce zajistit/zaplati/... mistecko dostatecne vysoko na kandidatce (pokud leze do ... spravnym lidem => z 99% kasle na to co chteji volici), takze se sveho nezvoleni nemusi obavat. Ostatne zarny priklad http://www.novinky.cz/domaci/194540-svo ... alove.html . Variantne dostane teple mistecko v nejake te dozorci rade, zlaty padacek k tomu (kdo to kdy videl, ze by zamestnanec se smlouvou na dobu urcitou dostaval odchodne ?)

---
Ad populismus, tohle bych osobne resil modifikaci ustavy doplnenim klauzule, ze v pripade rustu/stagnace HDP musi byt rozpocet prebytkovy/vyrovnany.

Já jsem realista. a) to lze zařídit, nebo budete chtít zřídit vyšetřovací komisi, zda to byl nápad voličů, nebo byli inspirováni někým? b)to platí pouze v senátních volbách c)zvolen bude ten co slibí 15 tý důchody, odvolán bude, když někdo slíbí 16 tý důchjody - to je realita současné populace d)to je irelevantní
Celkově jsem přesvědčen, že princip odvolávání poslanců vede k totalitě většiny, princip jsem vysvětlil. Většina zvolí většinu. Menšinu většina odvolá a zase zvolí většinu. Tak to může opakovat, až si navolí 100% těch, kteří slíbí 16té důchody. Kdo nebude s 16tými důchody souhlasit, bude odvolán. Nic z toho co tu uvádíš tomu nezabrání. Navíc tohle nikdo v pirátské straně vůbec nenavrhoval. Faktem také je, že prvky přímé demokracie neprosazuje žádná jiná pirátská strana. Oni v těch vyspělůejších zemích už mají více zkušeností s demokracií a vědí, že to není žádná spása. Většina lidí je totiž proti pirátům. Většina je tvořena těmi co žádají pečené holuby zdarma do huby. Pirátské strany hájí zájmy střední třídy nikoliv zájmy hloupého davu.

[Spirit]

[IMHO] Prvky přímé demokracie by se neměli zavádět tam, kde má (alespoň prozatím) fungovat demokracie zastupitelská. Tzn. zavádět ji pouze v souladu s bodem "oddělení moci", kde jsou lidé na postech s výkonnými pravomocemi odpovědni přímo občanům a ne jako doposud zastupitelům. Zastupitelé jsou sice také odpovědni občanům, ale v jiném režimu a na zkvalitnění jejich práce by se měly použít jiné prostředky(např. nabídnutím kvalitnějších zástupců pro další volby (z řad ČPS ) , kteří by je mohli nahradit). Jinak by to opravdu vedlo k ještě většímu populismu než dnes.[/IMHO]

[Jakub.Michalek]

Nic z toho co tu uvádíš tomu nezabrání. Navíc tohle nikdo v pirátské straně vůbec nenavrhoval.

Proč to teda řešíte, když to nikdo nenavrhuje?

Faktem také je, že prvky přímé demokracie neprosazuje žádná jiná pirátská strana.

Tady se nevede debata o samotné struktuře programu nebo dokonce existenci nějakého bodu. Takže sem prosím pište něco, čím lze program vylepšit.

[Ivo.Vasicek]

Nic z toho co tu uvádíš tomu nezabrání. Navíc tohle nikdo v pirátské straně vůbec nenavrhoval.

Proč to teda řešíte, když to nikdo nenavrhuje?

Faktem také je, že prvky přímé demokracie neprosazuje žádná jiná pirátská strana.

Tady se nevede debata o samotné struktuře programu nebo dokonce existenci nějakého bodu. Takže sem prosím pište něco, čím lze program vylepšit.

Problém je, že je ta formulace nesrozumitelná. To, že to nikdo nenavrhuje vím já, ale nijak to nepozná volič, který si text přečte.
Reagoval jsem pouze na to, že zdejší diskutující si to vysvětlil právě v rozporu s tím co navrhujeme.

Celkově tedy: Víme co chceme, ale teď to musíme srozumitelně napsat a tyhle zavádějící implikace vyloučit.

[Jiri.Kaderavek]

Ivo o co jde, aby tam bylo explicitně uvedeno: "(netýká se zákonodárných sborů PČR)"?

[Jaroslav.Kucera]

Ivo o co jde, aby tam bylo explicitně uvedeno: "(netýká se zákonodárných sborů PČR)"?

Vyřešeno takto:
V bodě 3 nahradit větu:

Pokud je nezastupují nebo je zastupují špatně, občané musí mít možnost své zástupce odvolat.

větou

Pokud je nezastupují nebo je zastupují špatně, občané musí mít možnost své přímo volené zástupce odvolat.

Zamezí se tím dotazům na odvolávání poslanců PSP a členů zastupitelstva krajů, kteří nejsou voleni přímo. Předpokládám, že lidé dokáží rozeznat přímou volbu(volím jméno) a nepřímou(volím strany).Tento rozdíl v programu opravdu vysvětlovat nebudeme, není to encyklopedie

[Tamara]

Nebylo to odvolávání poslanců původně myšleno jako kooptace konkrétního poslance na základě petice z jeho volebního okrsku? Něco jako výměna konkrétního poslance za jiného (dalšího v pořadí kandidátky) v rámci téže strany?

Tohle by myslím bylo silně potřeba.

[Ivo.Vasicek]

Souhlasím s návrhem Jardy Kučery, je to stručné a srozumitelnější.