3. Otevřený stát

[next_ghost]

Pro mě to není pravicové. Mě je úplně jedno, kde se ty peníze ušetří, nebo jak se vyberou. Mě záleží pouze na vyrovnaném rozpočtu. Není levicové, ale je naivní se domnívat, že když stát na něco nemá, tak že to může dlohodobě poskytovat. Těmi dluhy se ten konec pouze oddálí.

Já osobně nemám problém s tím, aby si stát půjčoval na jednorázové investice, které jsou potřeba a státu se zase vrátí. Stejně tak mi nevadí dočasný deficit kvůli rozhýbání ekonomiky v době krize. Ale odmítám, aby si stát půjčoval doslova a do písmene jen na korupci jako to dělá teď.

Jenže jsem skeptický k tomu, že by ústavní zákaz deficitních rozpočtů mohl cokoliv vyřešit. Rozpočet se sestavuje tak, že si politici vycucají z prstu odhad státních příjmů v příštím roce a pak se dohadují, kolik na co rozdají. Když jim ústavní zákon nařídí rozdat jenom tolik, kolik si na začátku vycucali z prstu, tak si prostě z toho prstu vycucají víc a reálným deficitem to skončí stejně.

[Jiri.Kaderavek]

@Spirit

Nikdo přece neříká, že vyrovnaný rozpočet lze dosáhnout jen sáhnutím na sociální výdaje. Vyrovnaný rozpočet lze dosáhnout i snížením státního aparátu na třetinu, tvrdou regulací strategických odvětví, zaražením investičního financování s výjimkou sociálních věcí a věcí nutných pro chod státu (budou se udržovat silnice, školy, školky, rozpočty měst a krajů se budou muset zeštíhlet), prostě se nějakou dobu, po dobu krize budeme muset chovat jako v době krize, když už jsme si teda nenadělali rezervu. Mimo jiné to znamená za každou cenu zamezit úniku kapitálu za hranice. Buď to uděláme nyní v míře přijatelné, nebo to za pár let udělají komunisti způsobem daleko méně populárním.

Již nějakou dobu jsem bohužel přesvědčen, že je zde obrovské riziko, že se východní blok vrátí, vše k tomu totiž spěje. Nikdo nebude čekat na to jak uspějí piráti, věci progradují rychleji než jsme čekali. Jakmile sem vtrhnou správci MMF, mají komunisti ve volbách 50% a otočí se směrem k Rusku, které díky své hrdosti pochopilo, co znamená volný trh v podání MMF a SB.

Mimochodem, ta krize, o které zde hovoříme není krizí, která odejde. Ta krize byla vždy latentně přítomná v systému, nebál bych se říci, že je cílem systému a nic jiného než zhroucení systému už ji nevyřeší.

@next_ghost

Politici s tím nemohou nic udělat, dokud zde bude někdo s rukou nataženou ti půjčit, vždy vyhraje strana, která po té ruce sáhne (nebude-li to explicitně zakázáno). Jinak, nemáš pravdu, že zákon nic neřeší, pokud zákon řekne, že ČR nesmí emitovat pokladniční poukázky jinde než na vnitřním trhu, tak ten reálný deficit, o kterém mluvíš, bude možno pokrýt jen z vnitřních zdrojů nebo vůbec. A to se rozhazovačnému politikovi sakra nevyplatí (když se nevyplatí 12 důchody).

EDIT: Vím, že to může vypadat, že jsme tady všichni kovaní ekonomové. Nejsme, maximálně tak poučení laici, ale je smutnou pravdou, že armády ekonomů nám neříkají nic moudřejšího, než že se snaží situaci omlouvat a bagatelizovat, čest výjimkám. Jsem přesvědčen, že stejně jako by lékaři popřením lege artis popírali sebe samé, tak stejně by ekonomové přiznáním, že celá tahle šaškárna s penězmi na dluh je kapitální omyl, popřeli vše co kdy hlásali.

[Ivo.Vasicek]

technická: Hospodářský propad není popaganda, ale fakt, který se citelně projevil ve výběru daní.

Jsem všemi deseti pro z dlouhodobé perspektivy vyrovnaný rozpočet. Skokové řešení formou ústavního zákona ale nepovažuji za rozumné a vlastně ani za reálné. Nejdříve by se mělo zastavit rozkrádání a až pak sahat na sociální výdaje.

Hospodářským propadem to celé začalo, je to nezvládnutá resttrukturalizace. Technologie se změnily, trh se globalizoval a lidi a firmy na to nestíhají reagovat. Politici pořád žvanili o nějakých blbých hypotékách, ty žádnou krizi nevyvolaly, ty byly jen prvním prasklým článkem.
Nechápu co pořád řešíš sociální výdaje, to nejsou jediné výdaje státu. A jsou tu taky příjmy. Já bych např. bez pardonu zabavil veškerý majetek, u nějž není schopen vlastník prokázat legální původ.
Já to chci udělat hned, protože každé odkládání je jen škemráním závislého narkomana. Až se to podělá, bude se to stejně muset všechno seškrkat a možná se to udělá pod tlakem "dřevácky".
Čím později se to začne řešit, tím horší to pro všechny bude. Jen se toho možná někdo nedožije.

[Spirit]

Co mám furt se sociálními výdaji? Post, který tuto diskusi nastartoval je explicitně zmiňuje.

Sociální systém, na který rodiny delegovaly péči o slabé, spotřebuje více zdrojů, než silní dokáží vytvořit. Nebo přesněji stát nedokáže získávat z trhu dostatek zdrojů, k tomu aby jimi zaplatil svoje a sociální výdaje. Základním opatřením, zastavujícím krachování státu je prosadit ústavní zákon, který předepisuje vyrovnaný rozpočet.

S šetřením tam, kde to možné je a se zefektivněním státního aparátu problém nemám, naopak. Začít se pochopitelně musí okamžitě, včera bylo pozdě. Jednorázově ale seškrtat rozpočet o cca 170 miliard jako reálné nevidím a nemělo by se toho dosáhnout škrty na důchodech apod. Pokud se vám ale podaří uvést v život nástroje, které zastaví tunelování prostřednictvím veřejných zakázek a ušetří to rozpočtu těch 200 miliard, pak jsem pro, aby 30 miliard, co budou v přebytku, šli na úhradu dluhu.

[Ivo.Vasicek]

Post, který tuto diskusi nastartoval je explicitně zmiňuje.

Máš pravdu. Já to vytrhl z kontextu jednoho rozepsaného článku. Tam to bylo v kontextu na vývoj rodiny. a to mne inspirovalo a k tomu dopsal myšlenku a vložil do textu. Takže ano tu formulaci bych v samostatném textu měl zmírnit. Měl jsem to upravit do konzistentního extu.

[147]

Mandatorní výdaje jsou asi 800 miliard, z toho minimálně polovina jde na účet státní správy, zbytek jsou důchody, nemocenská, podpora v nezaměstnanosti, sociální dávky, dotace zemědělcům, dotace železničářům, dotace bůhvíkomu, každý má nataženou ruku. A zkuste někomu na jeho nárok sáhnout, se zlou se potážete, zvlášť veřejní zaměstnanci jsou na tohle citliví a budou demonstrovat a stávkovat pro své oprávněné nároky. Ne nadarmo mají státní zaměstnanci vyšší plat než soukromí. A rozdíl v mediánu je ještě vyšší. Je zajímavé, že v oblasti dávek se ODS například orientuje na odírání těch, kteří pracují a dávky si poctivě předplatili - nemocenská, má v programu i omezení dávek v nezaměstnanosti, ale na sociální dávky těch, kteří z nich dlouhodobě žijí, se sáhnout neodváží. Nějaké kosmetické úpravy ve formě veřejně prospěšných prací jsou jednak drahé a opírat se o koště dokáže každý.

[Ivo.Vasicek]

To 14/7: Takže to chceš nechat dojít až do krachu a pak si rozpočet nechat nalinkovat od MMF?

[next_ghost]

My se tu shodujeme v tom, že zadlužování je potřeba řešit co nejdřív a také jak to zařídit systémově (tedy systémovým zatrhnutím korupce a penězovodů), ale neshodujeme se na tom, co dělat než začne fungovat naše systémové řešení. Stát není firma, která si v případě ekonomických problémů může jen tak seškrtat výdaje. Na některých státních výdajích je vnitřní ekonomika státu přímo závislá a jejich nárazová změna ekonomiku rozhodí. Například nárazové seškrtání sociálních dávek a podpory v nezaměstnanosti se promítne v kupní síle obyvatelstva a způsobí to ekonomické problémy firmám, které prodávají především na českém trhu. Zastavení už běžících investičních projektů, které jsou skutečně potřeba, zase způsobí problémy firmám, které je realizují. Některé výdaje jsou zbytečné a seškrtat se bez problémů dají. Ale jiné výdaje jsou pro fungování ekonomiky strategické a jejich nárazové seškrtání může ve výsledku způsobit klidně i dvojnásobný výpadek příjmů státního rozpočtu, takže celková bilance toho seškrtání bude záporná.

A abych tuhle myšlenku trochu zjednodušil, když se ve firmě seškrtá rozpočet marketingového oddělení, tak firma o stávající zákazníky nepřijde a bude vydělávat dál. Jenže když se seškrtá rozpočet na údržbu výrobní linky, tak firma nebude mít na čem vyrábět a zkrachuje. Podobné je to i se státními výdaji.

[147]

To 14/7: Takže to chceš nechat dojít až do krachu a pak si rozpočet nechat nalinkovat od MMF?

moc cest nevidím, pokus ušetřit na státní správě nebo na dotační politice vyvolá odpor na hraně občanské války, šetřit na těch, co poctivě odváděli se mi taky nechce. A korupční prostor má činit cca 30 miliard, to není z bilionu mnoho. Mám obavu, že náklady na likvidaci korupce by byly asi vyšší.

[jzvc]

Problém je, když se v době růstu zadlužuje a pak se v době krize musí zadlužovat ještě víc. Uzákoňovat vyrovnaný rozpočet je ale IMHO blbost.

Neni to blbost. Staci se drzet toho, ze pokud HDP roste nebo stagnuje, nesmi byt rozpocet schodkovy. Pak by samozrejme mohl byt schodkovy docasne v dobe poklesu HDP, coz by zaroven nebyl zadny problem, protoze by se to zase vykompenzovalo.

Edit: Dosazeni vyrovananeho rozpoctu je doslova hracka. Jednoduse se veme objem penez, ktere jsou k dizpozici a ty se mohou rozdelit, ani o korunu vic. No a necht se politici cini a delaji konecne svoji praci, at rozhodnou co se zaplati a co ne, co je treba a na co proste nemame. Jen za posledni 1/2rok se (nastrel) vyhodilo kominem dobre 20GKc na prezbrojeni nasi czech army. Strili snad nova puska 100x lip aby byla 100x drazsi ? Nakoupili se predrazene pandury a ted se kupuji obrnena auta, protoze pandury jsou na kulove (moc tezke, neobratne a v boji malo chranene => tak maximalne jako vozitko na hrani za 150M/ks). Kde nic neni ani cert nebere => je treba proste znemoznit za jakoukoli cenu utracet vic nez kolik se vybere. Pak se totiz konecne zjisti, co vsechno vlastne vubec nepotrebujem.

BTW: Ustavni zakon je malo, musi se to stat soucasti ustavy, prave proto aby to neslo zrusit. A povinosti ustavniho soudu by melo byt zrusit rozpocet, ktery tomu odporuje a to aktivne, i bez stiznosti.