Liquid Democracy vs. Demokratické minimum

Moderátoři: Odbor - administrativni, Odbor - medialni, Financni tym, Odbor - zahranicni, Garanti

Uživatelský avatar
Mikulas.Peksa
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 3862
Registrován: 29 lis 2012, 08:33
Profese: europoslanec, ajťák, fyzik
Dal poděkování: 6922 poděkování
Dostal poděkování: 8978 poděkování

Liquid Democracy vs. Demokratické minimum

Příspěvek od Mikulas.Peksa » 23 kvě 2013, 17:58

Jak se díváte na možnost delegovat hlas na někoho jiného? Připadá mi inspirující systém Liquid Feedback, který stojí na tom, že své rozhodovací pravomoci můžu delegovat na jiného člověka, ale nejsem si jist, jestli to není v rozporu s bodem 3 našeho demokratického minima.
3. podpořím jen návrh, se kterým jsem se seznámil a který jsem schopen obhájit.
Otevřeně přiznávám, že nejsem schopen zodpovědně číst všechny rozpravy o změnách programu atd. na CF. Přemýšlel jsem, že zaujmu postoj "když to navrhuje ten, hlasuju pro, když ten, hlasuju proti". Teda, tuším že to není košer, tak se zdržuju. Ale chtěl jsem se zeptat, jak to vidíte vy ostatní...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Peksa za příspěvky (celkem 4):
Petr.Nemecek, Ivan Sirko, Dalibor.Zahora, Ivo.Vasicek
When you play game of trolls you flame or you die. #ByrokratickaFerovka #DyckyMost

Uživatelský avatar
Lenka.Wagnerova
Příznivec Pirátů – Vysočina
Příspěvky: 2438
Registrován: 09 pro 2011, 15:12
Bydliště: Praha - Vinoř
Dal poděkování: 4663 poděkování
Dostal poděkování: 4151 poděkování

Re: Liquid Democracy vs. Demokratické minimum

Příspěvek od Lenka.Wagnerova » 23 kvě 2013, 20:25

O tom jsme horečně diskutovali s Ivanem Sirkem a Martinem Shánilem. Já byla zpočátku spíš proti, ale čím dál víc se mi to líbí. Má to své háčky, třeba nebezpečí lobování za své návrhy, přemlouvání, získávání co nejvíce hlasů... Na druhou stranu to dává sílu hlasu těm, kteří projednávané problematice skutečně rozumí a umí argumentovat.
Já to zatím nemám zcela zpracované, ale určitě podporuji diskusi na toto téma.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Wagnerova za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, Vojtech.Pikal

Uživatelský avatar
Petr.Kopac
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 2933
Registrován: 10 říj 2011, 22:43
Profese: Software engineer
Bydliště: Amsterdam
Dal poděkování: 5451 poděkování
Dostal poděkování: 3577 poděkování

Re: Liquid Democracy vs. Demokratické minimum

Příspěvek od Petr.Kopac » 23 kvě 2013, 21:18

Bohuzel ve stranach s delsi zkusenosti (Svedsko, Nemecko) od toho spise ustupuji. Ani v Nemecku (puvodci) to neplanuji nasadit naplno. Nahrava to totiz prilis velrybareni. Navic to zbytecne zeslozituje volebni system. (Nehadejme se o tom prosim.)
Setkal jsem se s nazorem: pokud to nekomu nestoji ani za to, aby si precetl podklady, tak jeho hlas stejne nema zadnou vahu, protoze neni informovany. Jak to ale delat v systemu, kde permanentne mame neco rozjednano a diskuse tahnou na desitky stran? To proste nejde.

Pracuji proto na reseni, ktere by se opiralo o system PP-SE. Hlasovalo by se napr. pouze jednou za 3 mesice, za to by v tom byl poradek, cista prima demokracie, vse standardizovano a nebylo by potreba zadnych proceduralnich namitek/hlasovani atp. Informace by navic byly standardizovane shrnuty tak, aby se v tom hlasujici rychle vyznal. Planuji pracovat na vecnem zameru jeste par tydnu (do diskuse se muzete zapojit na mailing listu) a potom pripravit konkretni pozmenovaci zneni pro zarijove CF.

(tot k transparenci ;) )
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopac za příspěvky (celkem 5):
Filip.Krska, Libor.Spacek, Radek.Holodnak, Vojtech.Pikal, Roman.Kucera
Softwarový inženýr 5+ let praxe. Evropan.
If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. -- Desmond Tutu

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Liquid Democracy vs. Demokratické minimum

Příspěvek od Libor.Spacek » 23 kvě 2013, 23:21

Já jsem zásadně proti delegování hlasů. Je to oblíbená praxe komunistů a jejich spolucestovatelů. Proč? Protože jak jednou něco předáš, tak to ztratíš. Takže to vytváří jen takovou předstírku demokracie, zatímco vše je ovládáno centrálně. Když typicky nějaký delegát odborů "hlasuje" za svých 1,000,000 členů, tak to samozřejmě vylučuje možnost i jediného z nich říci "ale já ne".
A nemyslete si, že by tohle přesně tak nedopadlo, čert vždycky sere na větší hromadu. Než se nadějete, budete mít v nejlepším případě trh na hlasy a všichni budou svoje prodávat velrybářům za tu nejlepší cenu. Jsem šokován, že Piráti mohou vůbec o něčem takovém uvažovat, měl jsem o nich lepší mínění.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 2):
Petr.Kopac, marshmallow
Senilní dědouch a troll.

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3065
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 496 poděkování
Dostal poděkování: 2709 poděkování

Re: Liquid Democracy vs. Demokratické minimum

Příspěvek od Ondra.kl » 23 kvě 2013, 23:31

ono by to šlo nasadit ale:
- přiřazení hlasu musí být samostatné pro každé jedno hlasování
- "příjemce" hlasu nesmí vědět že mu byl přiřazen další hlas ... ale říct si to samozřejmě můžou
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, Ivo.Vasicek

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Liquid Democracy vs. Demokratické minimum

Příspěvek od Libor.Spacek » 23 kvě 2013, 23:44

Ale vždyť je to naprostá antithese přímé demokracie! Ještě jste ani nikomu ty přímé hlasy nedali a už chcete, aby je zase někomu jinému odevzdávali?
Zamyslete se nad tím prosím. Kdo s touhle blbostí přišel a PROČ?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvky (celkem 2):
Jiri.Kaderavek, marshmallow
Senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12936
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10452 poděkování
Dostal poděkování: 16504 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Liquid Democracy vs. Demokratické minimum

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 24 kvě 2013, 00:03

Nejsilnější frakce Pirátské strany Německa - Berlín - to zavedla. Libore, prosím neargumentuj stylem "je to blbost". Tím nechci Liquid Feedback hájit, mám k němu taky výhrady, ale myslím si, že najít správný model e-demokracie je jeden z úkolů Pirátského hnutí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 5):
Petr.Bajgar, Ivan Sirko, Ivo.Vasicek, Martin.Shanil, Vojtech.Pikal
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Liquid Democracy vs. Demokratické minimum

Příspěvek od Libor.Spacek » 24 kvě 2013, 01:17

Promiň, to jsem se naučil od našeho médiového experta Brože ;)
Tak to byl snadný bod, ale co tak odpovědět také na moje ostatní námitky?
Senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12936
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10452 poděkování
Dostal poděkování: 16504 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Liquid Democracy vs. Demokratické minimum

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 24 kvě 2013, 01:23

systém liquid feedback se snaží o maximální reprezentativnost výsledku hlasování při nižší potřebě členské základny hlasování sledovat.

U nás v současnosti demokracie moc inkluzivní není, protože kdo není každý den online je hodně znevýhodněn. Kdyby mohli tito lidé delegovat své hlasy (a ještě k tomu se střídat) byli by znevýhodněni méně.

Já tu nicméně nechci obhajovat liquid feedback, jen říkám, že se o tom imho nedá automaticky říct, že je to blbost a nabádám k věcné diskusi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 5):
Libor.Spacek, Ivan Sirko, Ondrej.Profant, Martin.Shanil, Vojtech.Pikal
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 2222
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Profese: Vysokoškolský učitel
Bydliště: Venkov poblíž Stříbra
Dal poděkování: 2636 poděkování
Dostal poděkování: 4209 poděkování

Re: Liquid Democracy vs. Demokratické minimum

Příspěvek od Libor.Spacek » 24 kvě 2013, 02:13

Já myslím, že se to dá říct zcela dobře protože to dopadne špatně a dokonce jsem taky vysvětlil proč.
Ale každopádně diskutujte.
Senilní dědouch a troll.

Odpovědět

Zpět na „Veřejná Poradna“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host