Zdravotní dopady 5G sítí & naprosté mediální ticho po pěšině

Moderátoři: Odbor - administrativni, Odbor - medialni, Financni tym, Odbor - zahranicni, Garanti

MartinNovotny
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8
Registrován: 04 úno 2020, 12:49
Profese: manažer nákupu
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdravotní dopady 5G sítí & naprosté mediální ticho po pěšině

Příspěvek od MartinNovotny » 10 úno 2020, 00:21

Petr.Vileta píše:
10 úno 2020, 00:05
MartinNovotny píše:
09 úno 2020, 23:44
P.S. Neberte to prosím jako rýpavou poznámku, ale pokud bychom teoreticky připustili, že další zvyšování EMF limitů je nepřípustné, čemu byste dal přednost? Navýšení EMF limitů akceptací 5G sítě nebo likvidací DVB-T2?
Tak teď vážně nevím. :? Sice TV přijímám přes satelit, takže mě nějaké terestrické vysílání "je ukradené", ale chápu, že po nuceném přechodu na novou normu (výdaje za televize a set-top boxy) by asi lidi po likvidaci DVB-T2 vzali vidle a šli někoho propíchnout. Navíc já vážně pochybuji o škodlivost radiových a jiných vln, pokud člověk zrovna nestrčí hlavu do zapnuté mikrovlnky. :)
Zapnutá mikrovlnka nemá díky absenci RF modulátoru s DVB-T či telefony moc společného, Petře... Není mým cílem přesvědčit jednotlivce (třeba Vás), ale vyvolat diskuzi, zda je příchod 5G skutečně nutný. Vyzývám (již opakovaně) zástupce operátorů/NRL, aby do podobného "kulatého stolu" nominovali skutečné odborníky. A když zmiňuji odborníky, pak NRL/ICNIRP/ČTÚ může v nejlepším scénáři nominovat někoho, kdo řekne, jaký počet antén (na jednotlivé frekvence) pro slibovaný upload/download a s jakým výkonem bude zapotřebí a tam jejich "odbornost" končí... Ať najdou lékaře (mikrobiology/pediatry), biology, ekology, kteří jejich názor o neškodnosti zaštítí...

P.A.Semi
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 29
Registrován: 05 led 2019, 05:27
Profese: programátor

Re: Zdravotní dopady 5G sítí & naprosté mediální ticho po pěšině

Příspěvek od P.A.Semi » 10 úno 2020, 00:22

Jan.Prokop píše:
09 úno 2020, 21:09
MartinNovotny píše:
09 úno 2020, 20:22
Jan.Prokop píše:
09 úno 2020, 20:07
Co všichni konspirátoři řeší jsou vysílače, ale jaksi zapomínají, že komunikace je obousměrná a ten druhý nosí pořád v kapse u sebe.
Pane Prokope, pominu to označení a jen dodám, že ne všichni nosí telefony po kapsách, ne všichni s nimi spí a ne všichni mají trvale zapnutá data, WiFi a Bluetooth. Promiňte, ale to je zase další zjednodušování a bagatelizace. Pan Grund (výkonný ředitel Asociace poskytovatelů mobilních sítí) v pořadu Pro a proti na ČRo+ agrumentoval, že "nechápe proč lidé například spí s telefonem u hlavy". Nejenom, že tím prakticky přiznal, že to není "ideální", ale KDO by měl tyto informace veřejnosti poskytnout? "Konspirátoři"?....
Ne všichni, ale většina, za dřevních časů smartphonů se to vypínalo, protože data byla hodně drahá a wifi s bluetooth vytloukala baterii, ale teď si na hromadu telefonů ani drátový sluchátka nepřipojíte a wifi není důvod vypínat, tam kde je hotspot se ušetří za data. BTW je celkem jedno, jestli je telefon v kapse, na stole, nebo ve vedlejší místnosti, pořád musí být schopný komunikovat s vysílačem vzdáleným jednotky km, v případě starších generací sítí až desítky km.
Pamatuji, jak v roce cca 2006 jsem kromě programování dělal i support uživatelů, byly to třeba i 3 hodiny denně na mobilu. Dnes už má firma 5 hotlinistů a mají sluchátka... Pamatuji, jak to citelně ohřívá mozek při hovoru, prý to je i o stupeň nebo o dva za třeba ten hodinový hovor. Lebka sice stíní, ale v uchu má díru a tou to mikrovlnné záření proniká dovnitř snáz.

Není to jedno, kde ten telefon je. Intenzita záření klesá se čtvercem vzdálenosti (pokud to není směrovaný paprsek), takže desetkrát blíž to má stokrát větší účinek... (A telefon položený na stole je i víc než desetkrát dál od tkání těla, než telefon v kapse...)

A ovšem, telefon v kapse nevysílá pořád. Jen si občas vrkne: "jsem tady, slyší mě někdo?" A když dostane odpověď, že ho Věž slyší, tak je zas pár minut zticha, ani nevím, jestli poslouchá, že ještě slyší signál věže a nemusí se přehlašovat k jiné, protože ta telefonní síť musí vědět, že ten mobil je zrovna tady, aby věděli, kam vám mají routovat příchozí hovor, kdyby vám někdo volal... Já ho tu mám na stole u reproduktorů a slyším, když to začne občas vrkat, že něco tak asi dvě vteřiny vysílá, a pak je zas dost minut ticho, a než začne zvonit příchozí hovor nebo přijde sms, tak už slyším, jak se domlouvá s věží... Pak ale když někam rychle jedete, třeba vlakem nebo autem, tak ten mobil často ztratí signál té předchozí věže a musí se přihlašovat k nové, takže vysílá asi o dost častěji, a po jízdě vlakem mě občas bolí stehno, kde mám ten mobil v kapse, radši ho na cestu vlakem vypínám... Ale tohle nevím jistě, možná to je omyl a třeba mívám to stehno jen mechanicky otlačené...? (Tady někdo na úvod psal, že to cítí víc kolem dálnice, to je nejspíš také způsobené tímhle...)

Na ulici - tam můžete jít bez mobilu, a ten mobil obvykle není v kočárku, ale ta věž má větší výkon a vysílá pořád někomu, takže je v tom rozdíl, jestli vás ozařuje vlastní mobil jen občas nebo věž skoro pořád, ale víc z dálky, ale ty 5G vysílače mají být blíž... A ovšem na ty současné telefonní věže si tolik lidí nestěžuje na nežádoucí účinky, jako u těch 5G...

Ohledně bluetooth, četl jsem různé pověry nebo varování o nebezpečnosti, nevím a bluetooth nemám... Mám jen takovou pověru, že od počítače bych měl radši sluchátka na kabelu, ale na druhou stranu mobil vysílá s výkonem, aby dosáhl až na tu věž, a bluetooth sluchátka vysílá jen s výkonem na dosah pár metrů, takže nemít telefon na uchu při volání, ale jen sluchátka, i když jsou bezdrátová, je asi méně škodlivé, já nevím... Zas je otázka, kolik času strávíte tím telefonováním, leckdo s tím marní spoustu času zbytečně a to ozáření nebo mikrovlnný ohřev tkání je jen jedna z daní, kterou za to platí...

Ale tohle 5G je jiné. Wifi i mikrovlnné záření z mobilů prochází skrz a skoro se v těle nezachycuje. To projde i skrz cihlovou zeď... Ale milimetrové vlny 5G se zachytí o první milimetr tkáně a ten elektromagnetický potenciál se zčásti odvede po povrchu, a z části se vstřebá do těla...

Je v tom tedy významný rozdíl oproti současným technologiím, na které jsme si již zvykli...

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28582
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24643 poděkování
Dostal poděkování: 20726 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdravotní dopady 5G sítí & naprosté mediální ticho po pěšině

Příspěvek od Petr.Vileta » 10 úno 2020, 00:40

MartinNovotny píše:
10 úno 2020, 00:21
Zapnutá mikrovlnka nemá díky absenci RF modulátoru s DVB-T či telefony moc společného, Petře...
Omlouvám se, pokud reaguji jako typický elektrikář, ale magnetron samozřejmě kmitá na frekvenci 2,4 GHz a myslím, že s modulací nebo bez modulace je účinek elektromagnetických vln na organismus pouze tepelný. Alespoň u téměř 100 let starého magnetronu se zatím, i přes velkou snahu mnohých alarmistů, nepodařilo prokázat jiný účinek, než právě ten tepelný. Vlny rozkmitají elektrony a tím vzniká teplo. Přehřátý mozek je samozřejmě problém, ale přehřát si ho můžete i pobytem na přímém slunci (úžeh).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Petr.Kapounek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Petr.Kapounek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1526
Registrován: 13 črc 2009, 23:30
Profese: manažer, zastupitel
Bydliště: Prostějov
Dal poděkování: 554 poděkování
Dostal poděkování: 1042 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdravotní dopady 5G sítí & naprosté mediální ticho po pěšině

Příspěvek od Petr.Kapounek » 10 úno 2020, 08:12

MartinNovotny píše:
09 úno 2020, 18:36
Skutečně pane Kapounku voláte po odborném studiu dopadů? Mohu Vám dodat stovky takových odborných studií - jak na živočišných modelech jasně prokazujících biologické efekty, tak i epidemiologických studií. Ale vždyť Vy přeci jste odborník (alespoň se za něj vydáváte), ne? Sebevědomí Vám nechybí - já jsem vedl nákup koncových zařízení (mobily, routery, settopboxy, atp.) 4 roky pro Telefonica ČR/SK a následně jsem dělal to samé další 4 roky pro všech 23 zemí Telefonica z pozice globálního nákupu - za odborníka se nepovažuji. Vy po 8 letech jako obchodní zástupce pro firmu, která je evidentně ve střetu zájmů (mj. již teď nabízí net/IP.TV/IP telefonii na 3,7GHz jako přeprodejce Nordic Telecomu) ano... Při sepisování trestního oznámení si můžete přečíst můj komentář Vašeho "kolegy ve zbroji" pana Grunda http://www.emfsmog.cz/2020/01/29/pro-a- ... i-pismena/ a můžete se již teď těšit na rozbor Vašeho článku http://petrkapounek.cz/2019/12/13/pravd ... tecne-bat/ a protože jste v něm na začátku hned dvakrát zmínil Jeseník, pak i záznam ze včerejší přednášky (8.2.2020) v Jeseníku - vřele doporučím i ostatním, kteří tvrdí, že za vším stojí ruští trollové a šiřitelé hoaxů.
Ještě dodávám, že na toto forum jsem byl upozorněn po schůzce s jedním z poslanců Pirátů - mým cílem je poskytnout všem (tím pádem i Vám) informovaný souhlas, tj. i opačný názor, než mají propagátoři dalšího rozšiřování bezdrátových sítí, který od oficiálních autorit neuslyšíte. Jakákoliv reakce od nich (mimo páně Kapounkovo označení všech za šiřitele hoaxu) se dá shrnout do jedné věty: "Nemáme informace o tom, že by elektromagnetické záření v rámci nastavených limitů bylo jakkoliv škodlivé". A od koho tyto informace přicházejí? Od fyziků - ing. Jelínka z NRL či od fyziků z německé soukromé firmy ICNIRP. Ne od lékařů, ne od biologů.
A i zde si dovolím upozorňovat na argumentační fauly (já osobně je pokládám za čisté lži, pokud jsou vysloveny odborníky jako pan Grund či pan Kapounek) přirovnávající záření z mobilů a BTS ke slunečnímu záření, tepelnému vyzařování těla, světelnému toku z ruční svítilny a další nesmysly, které já osobně pokládám za "hoax naruby" a měl by se tvrdě trestat taktéž.
Nemám v úmyslu vyvolávat zde bouřlivé diskuze a smršť vulgarit - jen bráním slušné lidi, kterým není lhostejné, co se zde děje (případ Jeseníku, kde o podání přihlášky do testů 5G rozhodla jedna strana zastupitelstva, která nepokládala za nutné informovat opozici natožpak 12 tisíc obyvatel pokládám za obzvlášť alarmující) a distancuji se od šířených hoaxů. Neházejte nás pane Kapounku do stejného pytle a přestaňte problematiku bagatelizovat. Děkuji.
Vy se s nějakými fakty očividně neobtěžuejte. Nejsem obchodní zástupce a nemám žádný obchodní vztah s Nordic Telecomem. Vaše falešné obviňování beru za důkaz vaší zaujatosti a nevěrohodnosti.

A dál nevím, zda más smysl tady ty vaše hysterické výkřiky komentovat. Jasně jsem i ve svém článku vysvětlil, že 5G se z fyzikálního hlediska neliší od 4G vysílání a dalších. Vy to zcela ignorujte dále blábolíte něco o zdravotních dopadech 5G. Kdybyste mluvil o zdravotních dopadech mobilních signálu, dobře víte, že by to nikoho nezajímalo.

Takže naposledy i pro ruské trolly a fanatiky:
- zabývat se zdravotními dopady elektromagnetismu na lidské zdraví má smysl
- není důvod panikařit, protože v tomto ohledu se s příchodem 5G nic zásadního nemění
- zdravotní dopady zaření s modulací nesouvisí a pokud, tak jen pozitvně, viz nízě.

Když se tady tolik probírá vliv telefonu u ucha. Zjistěte si, kolik záření musí při hlasovém hovoru vyzářit telefon 2G a kolik telefon 5G. 5G totiž bude vydílat stejným výkonem podstatně kratší dobu a s užší šířkou pásma.

A ještě bych vás poprosil, abyste doložil zdroj vašeho tvrzení, že se pro provoz 5G bude uvolňovat frekvence 700MHz. Domnívám se totiž, že zase lžete.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kapounek za příspěvky (celkem 5):
Jan.Prokop, Marek.Krejpsky, Vit.Jurasek, Ondrej.Kotas, Vlazlo
zastupitel města Prostějova, 2. místopředseda KS Olomoucký kraj, člen komise pro informatiku Olomouckého kraje
mail: petr.kapounek@sprintel.cz
tel: 774 444 725

P.A.Semi
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 29
Registrován: 05 led 2019, 05:27
Profese: programátor

Re: Zdravotní dopady 5G sítí & naprosté mediální ticho po pěšině

Příspěvek od P.A.Semi » 11 úno 2020, 02:22

Petr.Kapounek píše:
10 úno 2020, 08:12
... Jasně jsem i ve svém článku vysvětlil, že 5G se z fyzikálního hlediska neliší od 4G vysílání a dalších. Vy to zcela ignorujte dále blábolíte něco o zdravotních dopadech 5G. Kdybyste mluvil o zdravotních dopadech mobilních signálu, dobře víte, že by to nikoho nezajímalo.

Takže naposledy i pro ruské trolly a fanatiky:
- zabývat se zdravotními dopady elektromagnetismu na lidské zdraví má smysl
- není důvod panikařit, protože v tomto ohledu se s příchodem 5G nic zásadního nemění
- zdravotní dopady zaření s modulací nesouvisí a pokud, tak jen pozitvně, viz nízě.

Když se tady tolik probírá vliv telefonu u ucha. Zjistěte si, kolik záření musí při hlasovém hovoru vyzářit telefon 2G a kolik telefon 5G. 5G totiž bude vydílat stejným výkonem podstatně kratší dobu a s užší šířkou pásma.
...
Mýlite se... A pokud někdo na Odborné Úrovni chlácholí, že něco je neškodné, když to není pravda, tak je nebezpečný víc, než troll nebo fanatik.
A ovšem, já jsem český troll a ne ruský OFFTOPIC(to "ruský troll" je asi něco, jako kdybyste v roce 1960 zpochybňoval výsledky socialistického hospodářství a hned by na vás vytasili "americký agent"... Já nějak nechápu, jak tam tu podobnost někdo ze starší generace může nevidět...), profi jsem v oboru IT, ale intenzivní amatér jsem v oblasti solar physics a zabýval jsem se i chemií, ale biologii moc nerozumím a elektronice jen laicky... (Kromě jiných oborů, které s tím nesouvisí...)

Nevím přesně, jaká frekvence měla tuhle nálepku 5G, a jestli třeba tu frekvenci nezmění někam do bezpečného pásma těch X MHz a pak budeme my trollové vypadat jako fanatici, proč jsme proti tomu bojovali...? Letmým pohledem do Wikipedie je to frekvence 24-72 GHz, to je vlnová délka 12 až 4 milimetry. Chápu rozdíl mezi ionizujícím a neionizujícím zářením, ale jaksi tu opomíjíte indukci a rezonanci. Záření s dlouhou vlnovou délkou prochází skrz a jsme pro něj průhlední, tohle krátké záření se zachytí a ta elektrická energie se vstřebá, vytváří to těsně pod kůží elektrický potenciál, nevím kolik mili-voltů, asi je na to někdo háklivější... Řeknete asi: "je to jenom X mili-wattů a není to nijak významné"... Kdyby si bývali nestěžovali, tak bych třeba řekl: "hm, asi jo, třeba je to zanedbatelné". Ale když si někteří stěžují na účinky a není jich málo, a když se na myších (byly lysé?) vyzkouší, že to má negativní účinky, tak "jenom X mili-wattů" není správný argument... A ještě jednou zopakuji, že to, že některá frekvence není příliš škodlivá, ještě neznamená, že jsou bezpečné všechny stejně...

Pak také modulace, to tam může vytvořit další vlnovou délku, která tam na tom nosném signálu nebyla, a ta může mít jiné účinky, než ta původní vlna...

V těle máme leckteré sloučeniny, které mají elektrický potenciál, jako že jedna strana té molekuly je kladnější a druhá je zápornější, a ty mohou začít oscilovat, když kolem nich prochází záření se správnou vlnovou délkou nebo frekvecní, aby nastala rezonance. (Což je zřejmě i princip mikrovlnného ohřevu vody...) Pak také třeba mozek, nebo třeba ten orgán, co dělá hodiny u srdce, také fungují na principu nějaké bio-elektřiny, a určité vlnové délky to mohou roz-rezonovat i slabým výkonem, i když jiné vlnové délky s tím nic nedělají, pokud to není příliš intenzivní, což mobil není... Takže zdravotní dopady mohou souviset s vlnovou délkou i s modulací, a to buď pozitivně, nebo i negativně. Nevím přesně, ale tím signálem by vám někdo mohl posílat třeba milion jedniček a milion nul a vytvořit tím frekvenci, která tam nebyla... (Pokud to není šifrované, to by byl jen white noise a žádná další frekvence, to pak leda by někdo uměl to šifrování na chvíli vypnout, nebo tu nosnou frekvenci přepnout jinak?) Darpa, to je americká agentura pro zbrojní výzkum, různá záření zkoumala, jak je použít proti lidem, oni to umí, což neznamená, že by to proti nám chtěli používat, zatím... (Rusové a Číňani to asi také umí, o těch se to ale v Amerických alt-médiích nepíše konkrétně a s podrobnostmi...)
Pak ještě, když to je 700 MHz, má to vlnovou délku cca 42 cm, při 1400 MHz to je 21 cm. Jak souvisí vlnová délka s délkou antény, potřebné na příjem? Nevím... Nervová vlákna vedou elektřinu, a možná u někoho mohou začít rezonovat, když to je správná frekvence a má ty nervové dráhy správně dlouhé a třeba citlivější? Asi by se to projevovalo nějakým brněním nebo svěděním nebo i bolestí bez zjevné příčiny, třeba až po delší expozici... Nevím, ale takhle nějak bych si to vysvětloval, proč s tím někdo cítí problémy a někdo ne... Je to jen moje domněnka...

Kolik záření při hlasovém hovoru? Já bych řekl, že pořád stejně, on ten telefon musí během hovoru každých X milisekund něco poslat a je asi jedno, jak rychle to pošle... Nebo se mýlím? Ale oni tím 5G chtějí vysílat větší tok dat, než jen hlas, chtějí tím posílat třeba video, takže tvrdit, že na stejné použití to vysílá méně, je jenom chlácholení, protože na stejné použití by výkonnější technologii nepotřebovali... (Přirovnání: když budete tvrdit, že rychlé auto je stejné nebo méně rušivé než trakař, protože může jet stejně pomalu a dělá při tom méně hluku, tak to jaksi není fér, protože to není typické použití...)

Píšete: "s příchodem 5G se nic zásadního nemění"... S příchodem 5G se zásadně změnilo to, že je to cenzurované a mediálně potlačované, a že jsou relativně dost podložené zprávy o negativních účinkách, kde to nasadili...

-----
A k tomu "fanatik"... OFFTOPICZnám jednoho pána, který se kromě zaměstnání živí ještě bez-kontaktními masážemi. Jednou mi to předvedl, i přes oblečení jsem asi z dvou centimetrů cítil na rameni teplo z jeho dlaní... A ovšem, když tam má živnost, ti lidé k němu chodí opakovaně, takže asi nějak cítí, že to funguje... Racionálně si to lze vysvětlit asi tak, že v ruce je dost tlustý svazek nervů, nějaká ATP pumpa tam posouvá ionty sodíku, to je bio-elektřina, a normálně tam třeba máte jen bílý šum, ale někdo to třeba umí nějak roz-rezonovat, takže má z rukou metrové vysílačky nějakého slabého elektromagnetického záření. Nebo je to ještě jinak, já nevím... Tedy jsou tady lidé, kteří s těmito "jemnými energiemi" umí pracovat, a jsou lidé, kteří jsou na ně citlivější na příjem. Pro mě to není nějaká víra, ale osobní zkušenost. Jestli něco necítíte, tak to neznamená, že nejsou jiní, kteří to cítí lépe... A leckdo by mohl připustit, že když jsou takové zprávy z různých míst o léčitelích, že na tom třeba něco je. Což neznamená, že tam nemohou být i šarlatáni, kteří to jenom předstírají, ale neumí, takoví jistě také mohou být... Ale pokud jenom věříte, že nic takového není vůbec možné, a ty druhé proto proklínáte nějakými nadávkami o "fanatismu" nebo "šarlatánství" bez rozdílu, tak fanatik věřící neověřeným informacím nebo bludům jste tu vy, také nebo především... Ve středověku tyhle léčitele a báby kořenářky nařkli ze "spolků s ďáblem", dnes na to máte třeba nálepku "šarlatán", tehdy je upalovali namátkou, a vy byste je teď chtěli "upalovat" sumárně elektro-magneticky. Jen jste se posunuli o oktávu dál od středověké inkvizice...

A ještě k tomu léčitelství - OFFTOPIClékař v ordinaci má pacienta, až když mu něco selhalo, třeba imunitní systém, nebo nějaký orgán, buď ochabl nebo se naopak pomátl a nepřiměřeně přidal, a nebo se mu ještě rozmnožily nějaké viry nebo bakterie, které imunitní systém nezvládl eliminovat včas... Ale s vyjímkou nákaz, obvykle má leccos nějakou původní příčinu, často je to stress nebo chronický nedostatek nějakých minerálů nebo živin, nebo špatné stravovací návyky, třeba přemíra tuků nebo cukrů. Takže v určité fázi by bývalo lepší, kdyby člověka někdo třeba i jen pohladil a uklidnil a zbavil stressu, a nebo mu doporučil lepší životosprávu... To samozřejmě v té pozdější fázi nemoci už nestačí, i když i člověka s rakovinou můžete něžně pohladit a třeba mu aspoň ulevit od deprese, i když ne každému by pomohla lítost... Takový lidový léčitel by měl poznat, že na něco už nestačí jenom pohladit jemně zvenčí nebo bio-energiemi zevnitř, nebo probouzet imunitní systém nějakými bylinkami nebo homeopatií, že na to je v určité fázi už pozdě, a poslat pacienta rovnou k lékaři... Ale na leckteré počáteční příznaky selhání nějakého orgánu je ještě čas třeba spravit dietu a vyvarovat se stressu a nemusíte hned do sebe cpát pilulky a myslet si, že se to tím spraví a nemusíte se sami polepšit jinak. Ty pilulky mívají i negativní vedlejší účinky, leckdy jsou přijatelnější, když ten hlavní problém se tím spraví nebo aspoň utlumí, někdy jsou zbytečné, když by to šlo ještě řešit lepší životosprávou... (Třeba Statiny a VLDL cholesterol jsem si včera přečetl, to by leckdy šlo místo pilulek s vedlejšími účinky spíš podstatným způsobem změnit dietu a životosprávu, někdy třeba už ne, někdy už je pozdě bycha honit...)

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2260
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3673 poděkování
Dostal poděkování: 3341 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zdravotní dopady 5G sítí & naprosté mediální ticho po pěšině

Příspěvek od Ondrej.Kotas » 11 úno 2020, 08:33

P.A.Semi píše:
11 úno 2020, 02:22
Píšete: "s příchodem 5G se nic zásadního nemění"... S příchodem 5G se zásadně změnilo to, že je to cenzurované a mediálně potlačované, a že jsou relativně dost podložené zprávy o negativních účinkách, kde to nasadili...
Média nemají o čem psát, když nebylo nic prokázáno. Všechny argumenty, které zde uvádíte, jsou čisté spekulace - často vám byly vyvráceny.
"Cenzurované, mediálně potlačované" - to je rétorika SPD, tedy obchodníků se strachem. Přestaňte lidi zastrašovat nepravdami a zavádějícími informacemi.
Za mě jsou velmi nebezpeční ti, kteří neumí pracovat s informacemi a poté na veřejnosti šíří "zaručenou pravdu, kterou nikdo jiný nepochopil" (takzvané "sďýlejte neš to zmažou").
Jakákoliv argumentace proti technologii 5G je mimo, nikdo by vás neposlouchal, kdybyste mluvil o mobilních sítích - pouze vy a vám podobní zneužívají neznalosti lidí a šíří xenofobii (strach z cizího). Přestaňte s tím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Petr.Kapounek, Michal.Lupecka
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

P.A.Semi
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 29
Registrován: 05 led 2019, 05:27
Profese: programátor

Re: Zdravotní dopady 5G sítí & naprosté mediální ticho po pěšině

Příspěvek od P.A.Semi » 11 úno 2020, 16:44

Ondrej.Kotas píše:
11 úno 2020, 08:33
P.A.Semi píše:
11 úno 2020, 02:22
Píšete: "s příchodem 5G se nic zásadního nemění"... S příchodem 5G se zásadně změnilo to, že je to cenzurované a mediálně potlačované, a že jsou relativně dost podložené zprávy o negativních účinkách, kde to nasadili...
Média nemají o čem psát, když nebylo nic prokázáno. Všechny argumenty, které zde uvádíte, jsou čisté spekulace - často vám byly vyvráceny.
"Cenzurované, mediálně potlačované" - to je rétorika SPD, tedy obchodníků se strachem. Přestaňte lidi zastrašovat nepravdami a zavádějícími informacemi.

Za mě jsou velmi nebezpeční ti, kteří neumí pracovat s informacemi a poté na veřejnosti šíří "zaručenou pravdu, kterou nikdo jiný nepochopil" (takzvané "sďýlejte neš to zmažou").

Jakákoliv argumentace proti technologii 5G je mimo, nikdo by vás neposlouchal, kdybyste mluvil o mobilních sítích - pouze vy a vám podobní zneužívají neznalosti lidí a šíří xenofobii (strach z cizího). Přestaňte s tím.
To není pravda. Média samozřejmě nemohou rozhodnout, jestli to je nebo není bezpečné, ale Média rozhodně měla informovat o tom, že někteří vědci protestují a není jich málo, a že leckde protestují občané, a třeba i že to v Brusseli a v Ženevě zakázali, a pro vyváženou diskusi měli někde udělat diskusní pořad zastánců a odpůrců. Není to žádná trivialita, kterou by šlo takhle ignorovat a zamlčovat. (Na jednu stranu je dobře, že se nepokouší otevřeně lhát o té bezpečnosti, a tak radši mlčí, aby nemuseli reportovat o názorech na nebezpečnost a o vědeckém nebo občanském disentu... OFFTOPICJeště to zdůrazním, píšu "reportovat o názorech" a ne "reportovat o nebezpečnosti", je v tom rozdíl... Takové "vědecké názory" tu evidentně jsou a není to desinformace, kdyby o tom řekli, že tu také jsou... A pak by je mohli třeba zkoušet nějak vyvracet, třeba se ti vědci mýlí, z větší nebo menší části, ale to nezjistíme, když to budeme jenom ignorovat... Takže "obchodník se strachem" jsou ta Média, co to zamlčují a nevedou o tom diskusi, nechávají příliš prostoru alarmistům, kteří třeba mohou do určité míry přehánět, a je otázka do jaké míry, když k tomu není seriózní diskuse... Ta Média a diskutující jako zde vy to ale zneužívají na Diskreditaci Oponentů, že jsme "fake news" a "desinformátoři" a "xenofobové" atd... Problém je v tom, že seriózní diskuse chybí, tak třeba máme příliš prostoru pro přehánění a třeba je to jenom způlky tak špatné, jak to vypadá... Těžko říct, když chybí veřejná diskuse... Oni tím svým vytrvalým ignorováním problémů, nejen tohoto, nafukují sílu hlasu těch varujících, a Pravda je někde uprostřed... Jenže pokud někdo říká: "je to zcela nebezpečné" a druhý říká "nic to není", a je-li pravda někde uprostřed, tedy "částečně nebezpečné", tak víc lže a nebezpečný je ten, kdo to popírá a ignoruje...)

Píšete "nepravdami a zavádějícími informacemi", to je jen vaše nálepka a názor. Nejsem úplný laik, jsem fyzik, nemám na to Diplom, ale 15 let samo-studia plus výchovu v dětství, ale psal jsem, že nerozumím tolik elektronice a jsou to mé středně Informované Názory... OFFTOPIC(v osmdesátých letech mi bylo třeba 12 nebo 15 a znal jsem schéma procesorů a klopných obvodů atd, plošné spoje jsme tehdy spíš frézovali než leptali a na letování pájkou jsem nebyl moc šikovný, ale už je to dávno a zapomněl jsem to...) O tom "neumí pracovat s informacemi", inu, já jsem i Informatik a objem informací, které vstřebávám a zpracovávám, je na jiné úrovni, než kolik stihne běžný pracující nebo normálně žijící člověk, prostě na to mám teď víc času a elánu, a leccos zpracovávám jen povrchně, ale zato do šířky. (Před chvílí jsem psal třeba o CO2, OFFTOPICty dvě vědecké práce, co mi tam doporučili, jsem si stáhnul a prohlédl jen letmo, když mě geologie příliš nezajímá, ale ty grafy v nich jsem si prohlédl důkladněji, takže jsem si tam všiml jednoho politicky nekorektního čísla, a ty svoje grafy předtím, srovnávající změny v oběžné dráze s teplotními anomáliemi, jsem tam dělal v noci asi dvě hodiny a přilepil je ke grafu, co jsem dělal loni...) Pokud jste student nebo krátce po škole, tak mám proti vám výhodu generace náskok, ale já ji nezneužívám, ale snažím se pomoct... A neříkám, že tomu zcela rozumím a je to tak nebo jinak, ale říkám tu, že jsem nepřehlédl ty varující a vypadají ta jejich varování logicky opodstatněná, řekněme že tomu rozumím tak akorát na to, abych si všiml, že to není blbost, ale je to na úrovni a nejsou v tom zjevné rozpory, možná jsem se ale nedíval dost pozorně, ale v argumentech protistrany zjevné rozpory jsou, třeba v tom srovnávání 5G s relativní elektrickou neškodností dnešních Mobilů a Wifi nebo televizních vysílačů...

A ovšem, jsem také Ideolog:

Xenofobie je důležitý obranný mechanismus zajišťující přežití, a to jak společensky, tak technologicky. Naopak Xenofilie je smrtelná nemoc, vedoucí k etnické asimilaci, to je zánik druhu, nebo vedoucí k naivnímu naletění do nějaké technologické pasti... U těch technologií a lecčeho neověřeného, vždycky je bezpečnější pochybovat, než slepě věřit... OFFTOPIC(U té Společenské Xenofobie - leckteré velké říše zanikly tak, že podlehly nájezdům barbarů, protože byly vnitřně tak rozložené, že se už nemohly dál bránit... Nakonec třeba z těch barbarů pak po čase, za pár století, vyrostlo něco přínosnějšího, než byla ta původní vyspělá ale prohnilá říše... Třeba Římané takhle skončili, ale i další... Ale bylo z toho pár staletí Temna, než se ti barbaři zase dostali na podobnou úroveň, kterou předtím smetli...)

SPD nejsou "obchodníci se strachem", ale strana Patriotů, kteří nás brání před Globalismem svým Kibicováním... Doufejme, že zůstaneme v bezpečné menšině, aby to zůstalo u toho Kibicování... Jistě by tu tahle skupina vládnout nemohla... Ale bez Varujících Hlasů to také nejde... (Někde jsem to tu psal o potřebě mít vyvážené Politické Spektrum a i takováhle strana Kibiců a Varujících tu má své místo... Samozřejmě nemohou všichni jenom Varovat... Jsou potřeba také nebo především ti, kdo konstruktivně něco zlepšují nebo budují, ale takoví pak mají tendenci přehlížet některé problémy, někdy oprávněně a někdy méně... Bez Oponentury se často něco přehlédne, a leckde je při Budování potřeba i ten, kdo to Rozporuje a upozorňuje na přehlížené problémy...)

Zpátky k 5G - Leckdo, kdo tuhle problematiku 5G trivializuje, se snaží zaštiťovat tím, že na mobily jsme si také zvykli a leckterý alarmismus nebyl oprávněný. Jenže je tu ten důležitý rozdíl v tom, že pro některé vlnové délky jsme průhlední a pro některé nejsme. Takže něco projde skrz a ty volty na metr jsou jen zajímavá teorie, když žádné watty z toho v těle nezůstávají, ale něco se zachytí a vstřebá a je v tom pak rozdíl... A těch "alarmistů" je až podezřele moc a i na dost vysoké odborné úrovni, a není to jen-tak zaplacený a vynucený blud, jako je klimatický hoax nebo "bezpečnost" vakcín... A nebo stěžujících si občanů na negativní důsledky je nezávisle na sobě (?) dost na to, aby to nešlo svést na nějaký jiný přehlédnutý efekt... Nebo by se tím někdo měl důkladněji zabývat a včas, to jest dříve než pozdě...

Je možné, že ty naše výzkumné ústavy se tím nezabývaly proto, že nemají po ruce žádný vysílač v tomhle pásmu třeba 50 GHz, tak to nemohou vyzkoumat a jen pošlou opatrné stanovisko: "o problémech nevíme, nikdo to nehlásil", jak jste tu psali v úvodu vlákna ? Ona to asi nebyla běžně dostupná technologie, aby se s tím dělalo dost pokusů... Tak by si měli nějaký vysílač od Číňanů nebo Američanů vyžádat a nějaké pokusy a měření s tím dělat, třeba ty mili-volty pod kůží a nebo něco s lysýma myšima, atd... Já myslím, že by to uměli prozkoumat, kdyby jim to někdo zadal, a nebo kdyby jim aspoň někdo nějak nesdělil, že si takové výzkumy nepřeje? Což samozřejmě nevím, jen mě to tak napadlo... To si pak třeba řeknete: "fuj, Vláda tlačí na vědce a média, aby něco zamlčeli...", ale on té naší nebo i Evropské vládě někdo dost možná vysvětlil, že naše současná prosperita je daná jen zčásti tím, jak jsme šikovní, ale z větší části je daná tím, že nás mají Investoři rádi, a že kdybychom jim dělali problémy, tak by nás rádi mít přestali a byla by Krize, tu tihle Investoři vyvolávat umí... (Ale pokud je na výběr mezi "Nepřežít" a nebo "Krize", tak za chvíli by ta "Krize" byla "Menší Zlo"... Ale možná to ještě půjde nějakou střední cestou...) Takže s tím Odporem zatím opatrně, to bude potřeba nejdřív vyřešit problém, proč mají Investoři takovou Silnou Páku na naše Vlády... Což ale zase nepůjde řešit tak, že jim to jednoduše sebereme, ale bude na to potřeba udělat nějaký rozumný Kompromis, aby to bylo průchozí a nebyl z toho Chaos... (Pokud chcete křičet něco jako "Konspirační teorie", tak ale já se tímhle snažím vysvětlit, proč to naše Vlády zatím nechtěly nebo nemohly řešit, asi to má nebo mělo důvod...) (K tomu ještě potřeba vysvětlení - já se tu nenavážím do drobných Investorů a Kapitalistů, co si někde pečlivě vybudovali jednu nebo deset fabrik, ale do skupin formátu jako BlackRock nebo Goldman Sachs, co vlastní půlku planety, a které zbohatly nespravedlivě, různými válkami, které vyvolali, a následnou rekonstrukcí, kde ta "hospodářská pomoc" byla jen zdánlivě zadarmo, nebo předtím otrokářstvím, nebo pak zas různým vydíráním atd... A ovšem (((oni))) vědí, že má přijít "Milostivé Léto" a "Prominutí Dluhů", ale já si myslím, že to může přijít jen Napůl, "fifty-fifty" se vyjednává s Mafiány, aby to byl průchozí Kompromis...)

Odpovědět

Zpět na „Veřejná Poradna“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti