PaRo 019/2015 Bobovka Cup 2015

Moderátor: Tobias.Esner

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20434
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26559 poděkování
Dostal poděkování: 19558 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: PaRo 019/2015 Bobovka Cup 2015

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 19 říj 2015, 23:13

bump.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Jan.Kohler
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Jan.Kohler
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 888
Registrován: 25 kvě 2010, 15:51
Profese: OSVČ
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 697 poděkování
Dostal poděkování: 486 poděkování

Re: PaRo 019/2015 Bobovka Cup 2015

Příspěvek od Jan.Kohler » 20 říj 2015, 10:16

Myslím na to, a buď se něco nového dozvím na dnešní schůzce, nebo si to vezmu za své a výstupy vytvořím sám.
A osobně tu slibuji, že zítra sem aktivně napíšu co je nového jak a kdy co bude a kdo to má na starost.

Jinak na minulé naší schůzce byly zadány úkoly na sehnání podkladů a materiálů k tvorbě výstupů (videa, fotky, články, atd...).

Omlouvám se za kraj, resp. za Jablonec n.N, aby to nepadalo na ostatní okresy v kraji, které s tím nemají víceméně nic společného.

OFFTOPICTrochu jsem z tohoto zklamaný, je to víceméně opakující se situace, kdy nejsme schopni do pár dnů (do druhého dne), vytvořit výstup jak pro média, tak pro lidstvo :(
Asi bych se měl už rozčílit, ale to mi moc nejde, neumím to a ani se nechci rozčilovat.....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Kohler za příspěvky (celkem 2):
Dominika.Michailidu, Vojtech.Pikal
| Jan Köhler | E-mail: jan.kohler@pirati.cz | +420 775 579 686 | Jablonec nan Nisou |
| 3D tiskárna | Řezací ploter na reklamy, samolepky, šablony a nažehlovačky | DTP/grafika |
| Lepená reklama na padákové kluzáky |

Uživatelský avatar
Jan.Kohler
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 888
Registrován: 25 kvě 2010, 15:51
Profese: OSVČ
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 697 poděkování
Dostal poděkování: 486 poděkování

Re: PaRo 019/2015 Bobovka Cup 2015

Příspěvek od Jan.Kohler » 21 říj 2015, 14:32

Takže popel na hlavu posypán (nezodpovědnost a paměť) - vinu kolektivizuji na místní buňku a napravíme.

Dotaz na termín dodání:
Kontrolor, navrhuje termín dodání u tohoto projektu na 26.10.2015 (4 pracovní dny včetně dneška)
Pokud problém, tak pište, ale prosím o shovívavost, protože by mi to přidělalo práci, kterou sem dělat neměl, děkuji ;)

OFFTOPICA pak tedy paralelně vedle toho řeším i výstup z PAF 2015, kde toto nebylo vyžadováno......tak kontrolor navrhuje dodání 1.11.
Podobně jako výše, tak kdyby byl problém, tak napište, ale zase prosím o shovívavost..díky


A pak se chci zeptat, jestli jsou nějaké předepsané kanály na výstupy (třeba to minimálně připíchnout do té přihlášky). V rychlosti jsem projel projekty na webu i na fóru. A když jsem našel výstup s fotkami, tak s tím byl problém. Tam kde fotky nebyly, tak jsem nezaznamenal problém.
Možná je to náhoda a nedělám závěry (neklikal a nekontroloval jsem všechny přihlášky), ale konkrétně mluvím o dřevosochání asi z prvního kola?, důvody problému chápu, ale jestli jsou ohlídány výstupy ze všech projektů...nebo jen u těch, kteří se aktivně přihlásí a vloží odkazy do přihlášky, případně do fóra?

Nechci tady diskutovat o pravidlech, ty rozhodně dodržovat budeme, jen mne zajímá systém a kontrola obecně?
| Jan Köhler | E-mail: jan.kohler@pirati.cz | +420 775 579 686 | Jablonec nan Nisou |
| 3D tiskárna | Řezací ploter na reklamy, samolepky, šablony a nažehlovačky | DTP/grafika |
| Lepená reklama na padákové kluzáky |

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20434
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26559 poděkování
Dostal poděkování: 19558 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: PaRo 019/2015 Bobovka Cup 2015

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 21 říj 2015, 16:24

Dřevosochání myslím nakonec ani nedostalo proplacení, protože to nebyly schopni dodat ten výsledek (foto 30 účastníků společně, fotku výsledků s pirátskou vlajkou).
§ 23 Výsledek projektu

(1) Výsledek projektu je dílo vzniklé díky projektu nebo záznam tohoto díla či jiného řešení projektu. Součástí výsledku projektu je také stručná zpráva o řešení projektu, včetně zhodnocení, jak byl dosažen veřejně prospěšný účel.

(2) Na všech výsledcích je řešitel projektu povinen uvést informaci, že jde o veřejně prospěšný projekt financovaný ze státního příspěvku strany s uvedením odkazu na web projektu, ledaže to není ze zvláštního důvodu možné.
Z tohodle projektu přímo žádné "dílo" nevzniklo, takže by to chtělo nějaký záznam řešení projektu (fotky či videa z akce - koncertu). A nějakou stručnou (tiskovou) zprávu.
Výsledky které by se měli označit značkou strany nejsou. Pokud by nás tedy nebylo možno dát do patičky toho oficiálního videa.

Takže fotky z akce a tiskovku a hotovo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Dominika.Michailidu, Jan.Kohler
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Jan.Kohler
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 888
Registrován: 25 kvě 2010, 15:51
Profese: OSVČ
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 697 poděkování
Dostal poděkování: 486 poděkování

Re: PaRo 019/2015 Bobovka Cup 2015

Příspěvek od Jan.Kohler » 27 říj 2015, 16:31

Omlouvám se, ale výstup byl právě teď vypuštěn ke korektuře, takže se mi text nechce ofiko zveřejňovat.
Kdyby přesto měl někdo zájem ho vidět, tak mi pošlete SZ nebo email (případně jsem odkaz poslal i Vojtovi Pikalovi a nebráním jeho zveřejnění).
Jen je to zatím stejně na pracovní verzi krajského webu, tak i z toho důvodu si nejsem jistý vhodností zveřejnění odkazu na tuto pracovní verzi.

Vlastně kdyžtak na vyžádání založím nějaký PAD a text tam naleju.

ps.: a ještě čekám na vyjádření k fotkám, autorství, souhlas s doplněním pirátského vodoznaku atd....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Kohler za příspěvek:
Vojtech.Pikal
| Jan Köhler | E-mail: jan.kohler@pirati.cz | +420 775 579 686 | Jablonec nan Nisou |
| 3D tiskárna | Řezací ploter na reklamy, samolepky, šablony a nažehlovačky | DTP/grafika |
| Lepená reklama na padákové kluzáky |

Uživatelský avatar
Jan.Kohler
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 888
Registrován: 25 kvě 2010, 15:51
Profese: OSVČ
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 697 poděkování
Dostal poděkování: 486 poděkování

Re: PaRo 019/2015 Bobovka Cup 2015

Příspěvek od Jan.Kohler » 06 pro 2015, 10:49

Výstup byl vložen do určeného prostoru: https://www.pirati.cz/projekty/bobovka_cup_2015

Co nám ještě chybí k tomu, aby se projekt proplatil? (Tedy předpokládám, že ještě nebyl proplacen).
| Jan Köhler | E-mail: jan.kohler@pirati.cz | +420 775 579 686 | Jablonec nan Nisou |
| 3D tiskárna | Řezací ploter na reklamy, samolepky, šablony a nažehlovačky | DTP/grafika |
| Lepená reklama na padákové kluzáky |

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20434
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26559 poděkování
Dostal poděkování: 19558 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: PaRo 019/2015 Bobovka Cup 2015

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 06 pro 2015, 14:51

jedná se o : "Součástí výsledku projektu je také stručná zpráva o řešení projektu, včetně zhodnocení, jak byl dosažen veřejně prospěšný účel."?
Stručná správa o projektu to věřím je, co se dosaření veřejně prospěšného účelu týče, jako veřejně prospěšný účel bylo v přihlášce deklarováno:
Organizátor zapsaný spolek DH - FR racing Tanvald pořádá již třetí oficiální ročník závodu ve sjezdu horských kol v naprosto unikátní lokalitě bývalé bobové dráhy na Tanvaldském Špičáku. Spolek svépomocí členů rozvíjí terénní cyklistiku na Tanvaldsku a blízkém okolí stavbou bikeparků, stavbou a údržbou trati, na které se konají výše zmíněné závody, atd. Jedním ze základních pilířů činnosti spolku je právě organizování Bobovka Cupu. Akce je určena široké veřejnosti a v minulých ročnících přilákala zástup závodníků a zhruba 1000 diváků(viz. odkazy níže), vstupné je vybíráno pouze dobrovolné a všichni organizátoři se akce účastní bez nároku na honorář. Součástí akce je koncert lokálních kapel po slavnostním vyhlášení vítězů.
Z přihlášky pak dále vyplývá, že příspěvek měl jít na organizaci příslušného koncertu.

Dále by ve správě mělo zaznít, že:
(2) Na všech výsledcích je řešitel projektu povinen uvést informaci, že jde o veřejně prospěšný projekt financovaný ze státního příspěvku strany s uvedením odkazu na web projektu, ledaže to není ze zvláštního důvodu možné.
Je na kontrolorovi, aby řekl, že takhle je zpráva OK, pak podejte žádost do podatelny FO (jestli tem ještě není) a nechte si ji potvrdit hospodářem MO.
EDIT: žádost je tu: https://www.pirati.cz/fo/vydaje/fo_426_2015
V podatelně FO k ní vlákno nevidím - mohl by ho tam někdo najít nebo založit, náležitosti žádosti se dodělají tam.
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11501 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: PaRo 019/2015 Bobovka Cup 2015

Příspěvek od Lukas.Novy » 06 pro 2015, 15:26

Vysledek projektu je akce cela vcetne toho koncertu. Jenom koncert to byt nemuze, protoze tam jaksi nedochazi k naplneni deklarovaneho cile:
Výsledkem akce je podpoření obecného zájmu a povědomí o terénní cyklistice, rozvíjení cyklistiky jako ideální volnočasové aktivity napříč generacemi.
Z prihlasky rozhodne neplyne, ze by ty penize byly jit na organizaci koncertu. I dle faktury vystavene na to sdruzeni jsme prispeli na ozvuceni a osvetleni hlavniho podia funkcniho celou akci a az na uplny zaver bylo tez pouzito jako koncertni podium.

Je smlouva v registru? Faktura je tez nepouzitelna, protoze neni vystavena na Piratskou stranu.
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.

Obrázek

Uživatelský avatar
Jan.Kohler
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 888
Registrován: 25 kvě 2010, 15:51
Profese: OSVČ
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 697 poděkování
Dostal poděkování: 486 poděkování

Re: PaRo 019/2015 Bobovka Cup 2015

Příspěvek od Jan.Kohler » 06 pro 2015, 17:08

Lukas.Novy píše:Vysledek projektu je akce cela vcetne toho koncertu. Jenom koncert to byt nemuze, protoze tam jaksi nedochazi k naplneni deklarovaneho cile:
Výsledkem akce je podpoření obecného zájmu a povědomí o terénní cyklistice, rozvíjení cyklistiky jako ideální volnočasové aktivity napříč generacemi.
Z prihlasky rozhodne neplyne, ze by ty penize byly jit na organizaci koncertu. I dle faktury vystavene na to sdruzeni jsme prispeli na ozvuceni a osvetleni hlavniho podia funkcniho celou akci a az na uplny zaver bylo tez pouzito jako koncertni podium.

Je smlouva v registru? Faktura je tez nepouzitelna, protoze neni vystavena na Piratskou stranu.
Smlouva:
Smlouva v registru je náš problém? Jestli se tedy hovoří o darovací smlouvě mezi Piráty a spolkem DH-FR, tak ta byla dodána do podatelny FO ve vlákně se žádostí o proplacení (podatelna-financniho-odboru-f230/zadost ... ml#p418553)

Faktura:
Zase faktura, kdybych se na to vždy neptal, jestli je tento doklad OK, tak jsem v pohodě, ale takhle si zase připadám jak igeliťák v průchodu....
Zatím se rozhodněte co s tou fakturou, nasypejte to do kyblíčku a já si to pak najednou strávím a zařídím se, protože abych udělal krok k nápravě a pak se najde další problém, tak to se na to fakt rovnou vykašlu, zaplatím jim to ze svého a příště se hodně rozmyslím co a jestli budu dělat.
Jestli je představa, že nám lidé trhají ruce, aby dosáhli na příspěvky, tak to je velký omyl, alespoň v mém okolí. (odhadem mi to tak 90% lidí rovnou odpálkuje, že od politické strany radši nic nechtějí). A jsem zvědavý, až příští rok přijdu o prázdninách zase s nabídkou od Pirátů, si ze mě budou dělat prdelky, že se jim ta platba bude hodit na Vánoce :D

VÝSLEDEK PROJEKTU
V příhlášce, kromě jiného je:
Součástí akce je koncert lokálních kapel po slavnostním vyhlášení vítězů.
Věcné podmínky: Pódium, zvukový aparát, zvukař
Výsledek projektu: (nemyslím tím výstup)
Bavíme se o Paro projektu nebo o Bobovka Cup projektu?

Podle návodu, který zní:
Výsledek projektu je dílo vzniklé díky projektu nebo záznam tohoto díla či jiného řešení projektu. Uveďte, co má být výsledkem projektu, a způsob, kterým bude výsledek projektu zveřejněn.
V příhlášce je výsledek projektu takto:
Výsledkem akce je podpoření obecného zájmu a povědomí o terénní cyklistice, rozvíjení cyklistiky jako ideální volnočasové aktivity napříč generacemi. Z akce jsou pravidelně tvořeny výstupy v podobě videa, fotogalerie apod.
- Proč by podpora afterparty, která je součástí celé akce, po vyhlášení výsledků nemohla být všeobecná podpora povědomí o celé akci, včetně závodů?
- Výstupy, záznamy i fotky jsou veřejně dostupné a existují (hovořím z pohledu akce a organizátorů)
- Výstup pirátský nyní vlastně ještě upravujeme a doplňujeme (společně s vámi tady)

Nejde vám mezi řádky o to, aby bylo inzerováno od koho se ty peníze vzaly (tedy od Pirátů)? To dokážu udělat primárně jen u našeho pirátského výstupu (kde to víceméně je i s odkazy, jen to není formulováno jasně dle návodu), retrospektivně někoho tlačit do inzerce politické strany se mi fakt nechce (i když by to asi v případě tohoto projektu nebyl zas až takový problém, ale já to dělat nebudu, pokud to není povinnost)

Možná tady není jasno v tom z jakého pohledu to má být řešeno, jestli z pohledu pirátů, nebo z pohledu té akce a organizátorů.
Veřejně prospěšné: ANO
Protože jakmile nebude podpora, tak pravidelné závody vždy zaniknou, takže náš cíl je podporovat, aby tyto závody s následnou afterpárty byly i příští léta a aby se i rozvíjely, klidně i k mezinárodnímu formátu.

Náš výstup:
Když by tam zaznělo něco ve smyslu, že byl Piráty poskytnut finanční dar na podporu celé akce se zaměřením na uhrazení faktury za podium, ozvučení atd... (vlastně dle přihlášky, dle záměru a reality, kromě toho, že to ještě není uhrazeno, takže si píšu výstup v čase minulém, ale fakticky je to lež)?

Ale zase věcné podmínky přihlášky jasně definují na co měly a byly peníze použity, pokud to předělám na celou akci, tak co pak? Nebude jiný problém?

Jdu to zkusit trochu předělat a vypíchnout odkud se vzaly ty peníze jasněji, dle návodu (viz. Vojta Pikal ve vlákně RV k tomuto proplacení):
Mě osobně vadí, že není žádný "Výsledek akce" ve smyslu předpisu: § 23 Výsledek projektu
(1) Výsledek projektu je dílo vzniklé díky projektu nebo záznam tohoto díla či jiného řešení projektu. Součástí výsledku projektu je také stručná zpráva o řešení projektu, včetně zhodnocení, jak byl dosažen veřejně prospěšný účel.

(2) Na všech výsledcích je řešitel projektu povinen uvést informaci, že jde o veřejně prospěšný projekt financovaný ze státního příspěvku strany s uvedením odkazu na web projektu, ledaže to není ze zvláštního důvodu možné.

Nejsem proti proplacení, ale obecně bychom tuto skutečnost měli řešit. Nejradši bych řešitele, co nedodají výsledek viděl v seznamu stranických dlužníků, aby nemohli dělat další projekt.
ad 1)
- záznamy a fotky jsou
- zpráva o řešení projektu se řeší (tím myslím tuto: https://www.pirati.cz/projekty/bobovka_cup_2015

ad 2)
- doplním dle přesného znění

Až udělám další krok, tak sem hodím echo.
OFFTOPICMít tak čas, tak si zreviduji návod na PaRo, jestli je vše postavené najisto, protože tady se mluví o výsledku projektu, jen nevím, jestli se jedná o náš výstup PaRo projektu, nebo o reálný výsledek toho projektu (závodu s afterparty), a další...možná jsem jen nepozorně četl a nepochopil psaný text.
| Jan Köhler | E-mail: jan.kohler@pirati.cz | +420 775 579 686 | Jablonec nan Nisou |
| 3D tiskárna | Řezací ploter na reklamy, samolepky, šablony a nažehlovačky | DTP/grafika |
| Lepená reklama na padákové kluzáky |

Uživatelský avatar
Jan.Kohler
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 888
Registrován: 25 kvě 2010, 15:51
Profese: OSVČ
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 697 poděkování
Dostal poděkování: 486 poděkování

Re: PaRo 019/2015 Bobovka Cup 2015

Příspěvek od Jan.Kohler » 06 pro 2015, 17:32

Vojtech.Pikal píše:jedná se o : "Součástí výsledku projektu je také stručná zpráva o řešení projektu, včetně zhodnocení, jak byl dosažen veřejně prospěšný účel."?
Stručná správa o projektu to věřím je, co se dosaření veřejně prospěšného účelu týče, jako veřejně prospěšný účel bylo v přihlášce deklarováno:
Organizátor zapsaný spolek DH - FR racing Tanvald pořádá již třetí oficiální ročník závodu ve sjezdu horských kol v naprosto unikátní lokalitě bývalé bobové dráhy na Tanvaldském Špičáku. Spolek svépomocí členů rozvíjí terénní cyklistiku na Tanvaldsku a blízkém okolí stavbou bikeparků, stavbou a údržbou trati, na které se konají výše zmíněné závody, atd. Jedním ze základních pilířů činnosti spolku je právě organizování Bobovka Cupu. Akce je určena široké veřejnosti a v minulých ročnících přilákala zástup závodníků a zhruba 1000 diváků(viz. odkazy níže), vstupné je vybíráno pouze dobrovolné a všichni organizátoři se akce účastní bez nároku na honorář. Součástí akce je koncert lokálních kapel po slavnostním vyhlášení vítězů.
Z přihlášky pak dále vyplývá, že příspěvek měl jít na organizaci příslušného koncertu.

Dále by ve správě mělo zaznít, že:
(2) Na všech výsledcích je řešitel projektu povinen uvést informaci, že jde o veřejně prospěšný projekt financovaný ze státního příspěvku strany s uvedením odkazu na web projektu, ledaže to není ze zvláštního důvodu možné.
Je na kontrolorovi, aby řekl, že takhle je zpráva OK, pak podejte žádost do podatelny FO (jestli tem ještě není) a nechte si ji potvrdit hospodářem MO.
EDIT: žádost je tu: https://www.pirati.cz/fo/vydaje/fo_426_2015
V podatelně FO k ní vlákno nevidím - mohl by ho tam někdo najít nebo založit, náležitosti žádosti se dodělají tam.
Překopal jsem pár prvních odstavečků.
Podpora nebyla 100% na koncert, pódium a ozvučení se používalo i během preťeků.....(hudba, mikrofon, reprobedny, pódium, vyhlášení výsledků...to vše používal speaker provázející akci)

k bodu číslo 2)
Začal jsem překopávat odstaveček "Co je to PaRo" a v něm jsem měl toto:
PaRo je dalším aplikováním pirátských postupů na vlastním těle, tedy podobně jako transparentní účetnictví, tak i toto spolurozhodování o přerozdělování veřejných financí, které jsme převážně získali za výsledky ve volbách, jsme aplikovali do pirátských struktur. Konkrétně se v tomto případě jednalo letos již o 3. kolo PaRo, detailní specifikace mechanismu, popis a návody naleznete v odkazech na http://www.Pirati.cz.
- ten odkaz na konci vede přímo na rozcestník k PaRo
Tak jestli to mám napsat slovo od slova, dle návodu? Nebo co jiného tímto, co ve výstupu mám, vlsatně říkám?

OFFTOPICA když jsem se tedy náhodou znova podíval na https://www.pirati.cz/fo/rozpocty/participativni/start, tak by tam pak taky měla být informace, že jsou to peníze veřejné za výsledky voleb, aby to bylo fér? Nebo je to speciální pravidlo pro řešitele?

A ten odkaz na web projektu je PaRo web s přihláškou? Nebo na PaRo web s doklady o proplacení....nebo to jsou weby třetích stran (organizátorů)?
Asi nejlepší by bylo, kdyby informace o veřejných penezích byla všude na všech webwech, ale toho se držet nebudeme a bude to jen v tom našem výstupu....

EDIT: OFFTOPICškoda, že nejsem blíže administrativní centrále, bych si za váma došel z očí do očí bych si to ujasnil rychleji - to není výhružka, to jen, že někdy je lepší rozhovor k pochopení, protože se v reálném čase mohu ptát na věci co mi nejsou jasné, nebo co mohou znamenat dvojí
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Kohler za příspěvek:
Vojtech.Pikal
| Jan Köhler | E-mail: jan.kohler@pirati.cz | +420 775 579 686 | Jablonec nan Nisou |
| 3D tiskárna | Řezací ploter na reklamy, samolepky, šablony a nažehlovačky | DTP/grafika |
| Lepená reklama na padákové kluzáky |

Odpovědět

Zpět na „Ročník 2015“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host