Diskuze o vylepšení OVK
Moderátoři: KoKS Praha, Pražští předsedající, PKS Praha
Pravidla fóra
- Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.
- V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
- Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.
- Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.
- Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Nastavit zobrazovaná fóra.
- Michal.Jokes
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 650
- Registrován: 02 zář 2016, 21:04
- Profese: organizátor, režisér, herec
- Dal poděkování: 257 poděkování
- Dostal poděkování: 784 poděkování
Diskuze o vylepšení OVK
Sejdeme se a pobavíme se o tom, jakým způsobem fungují okrskové volební komise, kde jsou hlavní problémy, jak je lze řešit jako komisař a případně i jaké zákonné změny by byly prospěšné.
Zvání jsou samozřejmě především lidé, kteří mají s OVK bezprostřední zkušenost, ale rádi uvidíme i kohokoli dalšího kdo má o tma zájem.
Piráti chtějí férové volby!
Pokud máte zkušenost, nápad, či prostě něco, na co bychom neměli v úterý zapomenout, dejte to do placu
Zvání jsou samozřejmě především lidé, kteří mají s OVK bezprostřední zkušenost, ale rádi uvidíme i kohokoli dalšího kdo má o tma zájem.
Piráti chtějí férové volby!
Pokud máte zkušenost, nápad, či prostě něco, na co bychom neměli v úterý zapomenout, dejte to do placu
77O 113 642
Krajský koordinátor Praha
Krajský koordinátor Praha
- Robert.Magni
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 5550
- Registrován: 18 led 2013, 17:08
- Profese: dělník
- Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
- Dal poděkování: 22510 poděkování
- Dostal poděkování: 4541 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pirátské úterý k OVK
Největší bolest je v 21.století neexistence strojově čitelných lístků a zařízení na jejich čtení. V době ,,sazka terminálů,, fakt neexistuje relevantní výmluva,proč to není...
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 49
- Registrován: 25 led 2014, 16:54
- Profese: programator
- Dal poděkování: 401 poděkování
- Dostal poděkování: 77 poděkování
Re: Pirátské úterý k OVK
Tady jsem zkusil udělat nějaký nástřel možného řešení některých problémů a otevírání nějakých cest do budoucna. Byť termín je celkem šibeniční, líbilo by se mi, kdybychom to stihli do květnových voleb, protože ty budou poměrně jednodušší a přijde mi dobré začít s volbami, které jsou jednodušší než rovnou mít volby komplikované a testovat nový systém. Pokud bychom to chtěli nějak rozvíjet/vylepšovat/upravovat/diskutovat, domluvíme se asi na nějaké vhodnější platformě, kam to hodíme...
-
- Příznivec Pirátů – Praha
- Příspěvky: 2
- Registrován: 27 úno 2018, 16:49
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 1 poděkování
- Dostal poděkování: 2 poděkování
Re: Pirátské úterý k OVK
Taky jsem uvažoval o "zautomatizování" sčítání hlasů, zajímavé téma... Nicméně pořád jsem přesvědčen, že ruční počítání velkým počtem lidí je důležitá bezpečnostní pojistka. Myslím si, že jakýkoliv automatický nástroj bude vždy hacknutelný. Například v (jinak zajímavém) systému Ondreje Moravčíka ta aplikace na sčítání QR kódu může být hacknutá, ať už před stažením nebo malwarem na jednotlivých mobilech. Pokud mluvíme o volbách musíme uvažovat všechny možné způsoby hackování včetně hacknutého hardware. Případný narušitel může být i nepřátelský stát, který má celkem snadno moc i nad výrobci čipů.
Samozřemě dá se "hacknout" i to ruční počítání. Například dosazení či uplacení komisaři, koupení voliči, atd... Nicméně udělat toto ve větším měřítku je drahé (uplacení hodně lidí = hodně peněz) a nespolehlivé (kdokoliv z ovlivněných lidí to může oznámit a svědčit).
Mě z toho vyšlo ano, uvažovat o automatizaci, ale jenom jako kontrolní mechanismus, případně prostředek k rychlejšímu zjištění (předběžných) výsledků.
Samozřemě dá se "hacknout" i to ruční počítání. Například dosazení či uplacení komisaři, koupení voliči, atd... Nicméně udělat toto ve větším měřítku je drahé (uplacení hodně lidí = hodně peněz) a nespolehlivé (kdokoliv z ovlivněných lidí to může oznámit a svědčit).
Mě z toho vyšlo ano, uvažovat o automatizaci, ale jenom jako kontrolní mechanismus, případně prostředek k rychlejšímu zjištění (předběžných) výsledků.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 49
- Registrován: 25 led 2014, 16:54
- Profese: programator
- Dal poděkování: 401 poděkování
- Dostal poděkování: 77 poděkování
Re: Pirátské úterý k OVK
Přijde mi to celkem bezpečné, když při započítávání hlasu vidím, komu je hlas připisován. Jaký scénář by musel nastat, aby byla aplikace hacknutá a členové komise to nepoznali?Jakub.Vojtisek píše: ↑31 říj 2018, 15:33 Taky jsem uvažoval o "zautomatizování" sčítání hlasů, zajímavé téma... Nicméně pořád jsem přesvědčen, že ruční počítání velkým počtem lidí je důležitá bezpečnostní pojistka. Myslím si, že jakýkoliv automatický nástroj bude vždy hacknutelný. Například v (jinak zajímavém) systému Ondreje Moravčíka ta aplikace na sčítání QR kódu může být hacknutá, ať už před stažením nebo malwarem na jednotlivých mobilech. Pokud mluvíme o volbách musíme uvažovat všechny možné způsoby hackování včetně hacknutého hardware. Případný narušitel může být i nepřátelský stát, který má celkem snadno moc i nad výrobci čipů.
- Robert.Magni
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 5550
- Registrován: 18 led 2013, 17:08
- Profese: dělník
- Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
- Dal poděkování: 22510 poděkování
- Dostal poděkování: 4541 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Pirátské úterý k OVK
Pořád budou ty lístky papírový,tudíž archiv a možnost přepočítat. A pořád bude papíry do stroje strkat komise až po skončení voleb,dakže no problema
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023
- Michal.Jokes
- Člen KS Praha
- Příspěvky: 650
- Registrován: 02 zář 2016, 21:04
- Profese: organizátor, režisér, herec
- Dal poděkování: 257 poděkování
- Dostal poděkování: 784 poděkování
Re: Diskuze o vylepšení OVK
Ahoj,
posílám zápis problémů a podnětů z našeho úterního setkání. Jak řešení tak nápady/tipy/triky zlepšováky jsem roztřídil podle oblastí. Budu rád za další diskuzi
Nedodržování pravidel
Problémy s úředníky a zázemím
Problémy s lidmi
Systémové problémy + problémy s počítačovým systémem
posílám zápis problémů a podnětů z našeho úterního setkání. Jak řešení tak nápady/tipy/triky zlepšováky jsem roztřídil podle oblastí. Budu rád za další diskuzi
Nedodržování pravidel
Problémy s úředníky a zázemím
Problémy s lidmi
Systémové problémy + problémy s počítačovým systémem
77O 113 642
Krajský koordinátor Praha
Krajský koordinátor Praha
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 49
- Registrován: 25 led 2014, 16:54
- Profese: programator
- Dal poděkování: 401 poděkování
- Dostal poděkování: 77 poděkování
Re: Diskuze o vylepšení OVK
Mozna jeste jeden problem, ktery se netyka primo OVK, ale voleb obecne (cili mozna OT) a to neoverovani dusevnich schopnosti volicu - casto i kdyz jsou jiz nedostatecne, mohou tito lide volit a to IMO neni dobre - viz clanek.
-
- Příznivec Pirátů – Praha
- Příspěvky: 2
- Registrován: 27 úno 2018, 16:49
- Profese: programátor
- Dal poděkování: 1 poděkování
- Dostal poděkování: 2 poděkování
Re: Diskuze o vylepšení OVK
No, myslel jsem, že by heknutá aplikace mohla několikrát během počítání změnit celkový počet vybrané strany, třeba přeskočit z 1690 na 1960 (a případně adekvátně snížit jiné straně). Samozřejmě by musely být heknuté všechny telefony v dané místnosti. Ovšem uznávám, že jestli ta apka zobrazuje celou dobu na displeji průběžný počet hlasů, tak je nemalá šance (záleží na počtu stran / kandidátů), že by si toho komisař všimnul (tedy aspoň jeden ze tří). Navíc, pokud by si volič mohl online ověřit svůj hlas, tak to kontroluje "přelévání hlasů". Dále pro případ "přilévání hlasů" by zase hacker musel mít přístup k nepoužitým kódům (záleží na způsobu hešování a generování kódů) a mělo by to být eliminováno kontrolními součty.Ondrej.Moravcik píše: ↑31 říj 2018, 16:06Přijde mi to celkem bezpečné, když při započítávání hlasu vidím, komu je hlas připisován. Jaký scénář by musel nastat, aby byla aplikace hacknutá a členové komise to nepoznali?Jakub.Vojtisek píše: ↑31 říj 2018, 15:33 Taky jsem uvažoval o "zautomatizování" sčítání hlasů, zajímavé téma... Nicméně pořád jsem přesvědčen, že ruční počítání velkým počtem lidí je důležitá bezpečnostní pojistka. Myslím si, že jakýkoliv automatický nástroj bude vždy hacknutelný. Například v (jinak zajímavém) systému Ondreje Moravčíka ta aplikace na sčítání QR kódu může být hacknutá, ať už před stažením nebo malwarem na jednotlivých mobilech. Pokud mluvíme o volbách musíme uvažovat všechny možné způsoby hackování včetně hacknutého hardware. Případný narušitel může být i nepřátelský stát, který má celkem snadno moc i nad výrobci čipů.
Jinak musím říct, že se mi návrh líbí, zejména
- Není to celková změna systému, spíše upgrade. Lze tedy i uvažovat o zkušebním provozu v malém množství okrsků.
- Možnost online si ověřit svůj hlas by byla super, konečně 21. století. Předpokládám, že nálepka by pak měla dvě části, jednu by si volič mohl nechat a zpětně online ověřit.
- Malé náklady na infrastrukturu (stačí chytrý mobil a apka...).
- Pomáhá manuálnímu součtu hlasů, ale zároveň nevyřazuje bezpečností lidský prvek.
- Nálepky specifické pro danou místnost se zakódovaným pořadím podstatně zvyšují bezpečnost. Hlavně před naházením extra hlasů podplaceným komisařem (ať už přes den nebo přes noc). Předpokládám, že z těchto důvodů je navrženo co 2h hlásit celkový počet ČSÚ... Tady myslím by mohlo být jednodušší (co 2h) jednu nálepku vzít jako kontrolní a nalepit ji na kontrolní arch vedle příslušného času, případně zároveň i naskenovat apkou. Totéž udělat na začátku a na konci každého dne.
- Tereza.Vovesova
- Člen KS Středočeský kraj
- Příspěvky: 1326
- Registrován: 01 pro 2017, 22:10
- Profese: rozpočtář, referent EU fondů a strategie
- Dal poděkování: 1410 poděkování
- Dostal poděkování: 2099 poděkování
Re: Diskuze o vylepšení OVK
Dávám sem odkaz na článek k přepočtu výsledků na Praze 4. Uvnitř je video s Lebedou o jeho návrhu na zlepšení, který předkládá na vládu.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vole ... FF4rJj8Kck
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/vole ... FF4rJj8Kck
Tereza Vovesová