Koněvův pomník

Moderátoři: PKS Praha, PMS Praha 6

Odpovědět
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15026
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9558 poděkování
Dostal poděkování: 17201 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Roman.Kucera » 05 zář 2019, 12:19

Ondra.kl píše:
05 zář 2019, 11:51
Zatím ani nikdo spolehlivě nedokázal že pomník pod tou smlouvou je.
A furt dokola. Ve smlouvě je jasně napsáno "vojenské hroby a vojenské pomníky".
Tak Ondro, upřímně, myslíš, že to není pomník, nebo že to není vojenské cosi? Myslíš třeba, že maršál Koněv nebyl voják? Zkus se o tom trochu rozepsat.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1050
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1617 poděkování
Dostal poděkování: 1870 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Jan.Hora » 05 zář 2019, 12:31

Pokud nám mezinárodní smlouva něco ukládá, musí být reflektována v národním právu, což je zákon 122/2004 (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-122), který vytváří právní rámec o péči o válečné hroby a pietní místa:
(2) Válečným hrobem je pro účely tohoto zákona i pietní místo, kterým se rozumí pamětní deska, pomník, památník nebo obdobný symbol připomínající válečné události a oběti, které zahynuly v důsledku aktivní účasti ve vojenské operaci nebo v důsledku válečného zajetí, anebo oběti osob, které zahynuly v důsledku účasti v odboji nebo vojenské operaci v době války.
Zákon tedy nerozlišuje mezi památníky kde jsou ostatky a kde nejsou, všechno je to válečný hrob nebo pietní místo a všechno je to pod jedním zákonem podřazeným té mezinárodní úmluvě.

A ministerstvo obrany má seznam pietních míst a válečných hrobů. Buď tam ten Koněv je a tím pádem jsme vázáni tou mezinárodní smlouvou, nebo tam není a je to na rozhodnutí MČ, co s ním bude dělat. A já ho tam v té mapě nevidím: http://www.evidencevh.army.cz/Evidence/mapa-lokalit

Na sochu Koněva to tedy nejspíš neplatí, protože pokud vím tak tam není žádná připomínka někoho jiného, pouze si tak diskutujeme o tom, jestli symbolizuje i padlé sovětské vojáky nebo ne, ale památník samotný takovou připomínku neobsahuje a je tam jen Koněv, nebo se pletu?

Nerad vám narušuju argumentaci která vydala na několik stránek diskuse, ale mě z toho vychází, že jestliže není na tom seznamu, tak pro účely zákona je to obyčejná socha, mezinárodní úmluva se na něj nevztahuje a MČ má plnou pravomoc rozhodnout, co s ní bude, pokud je v její správě.

Tudíž je zcela relevantní debata o tom, jestli a za jakých podmínek tam má nebo nemá zůstat - protože ji žádný zákon ani mezinárodní smlouva nevyjímá z pravomocí městské části.

Samozřejmě pokud má někdo čas to ověřit přímo u ministerstva, budu jen rád, samozřejmě bez oficiálního vyjádření příslušného místa je to jen teorie a v té mapě může být chyba.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 5):
Ondra.kl, Petr.Vileta, Michael.xChaos.Polak, Viktor.Mahrik, Michal.Macek
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9392
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22993 poděkování
Dostal poděkování: 10893 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 05 zář 2019, 12:54

Tak Honzo, pátraní pokračuje a dospělo sem - volal jsme kontaktní osobu uvedenou v evidenci MO Lucie Hásková [Odbor vnitřních věcí P6] a ta mi telefonicky sdělila, že pomník Koněva není válečnými hrobem ani válečným pomníkem podle zákona, ačkoli je v evidenci MO uveden. Tedy zřejmě vyřešeno, bral bych její názor jako směrodatný. Škoda, že to zde jednoznačně a průkazně nezaznělo od zastupitelů nebo Honzy Lipavského, když je to jejich gesce. Skutečně jsme si mohli ušetřit, spoustu písmenek. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 4):
Ondrej.Chrast, Ondra.kl, Jan.Hora, Michael.xChaos.Polak
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Antonin.Stogr
Místní předsednictvo
Příspěvky: 108
Registrován: 03 bře 2018, 19:14
Profese: IT specialista
Bydliště: Praha 6 - Bubeneč
Dal poděkování: 162 poděkování
Dostal poděkování: 170 poděkování

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Antonin.Stogr » 05 zář 2019, 13:32

Dalibor.Zahora píše:
05 zář 2019, 12:54
Tak Honzo, pátraní pokračuje a dospělo sem - volal jsme kontaktní osobu uvedenou v evidenci MO Lucie Hásková [Odbor vnitřních věcí P6] a ta mi telefonicky sdělila, že pomník Koněva není válečnými hrobem ani válečným pomníkem podle zákona, ačkoli je v evidenci MO uveden. Tedy zřejmě vyřešeno, bral bych její názor jako směrodatný. Škoda, že to zde jednoznačně a průkazně nezaznělo od zastupitelů nebo Honzy Lipavského, když je to jejich gesce. Skutečně jsme si mohli ušetřit, spoustu písmenek. :)
Ale vždyť jsme poukazovali na stejný zákon jako Honza Hora. I starosta P6 několikrát do médií řekl, že má ověřeno (nejen od P6), že se o "válečný hrob" nejedná. Je to přímo v odkazu na army.cz, že se na to zákon nevztahuje. Ale zatvrzelí odmítači toto jako důkaz odmítají. Jsem rád, že kontaktní osobu z úřadu už jako dostatečnou autoritu bereš.

Navíc tato vyjádření jsou naprosto jednoznačná, tak nevím, cos ještě víc očekával:
Jiri.Hoskovec píše:
04 zář 2019, 17:30
Socha Koněva není válečným hrobem a nikdy nebyla. Výše zmíněná smlouva se ni nevztahuje, což všichni diskutéři dovře vědí, tak prosím nevytvářejme mylné dojmy ve snaze znepřehlednit situaci. Děkuju :-)
Jan.Lipavsky píše:
04 zář 2019, 21:35
Co si takle přečíst obsah odkazů, které nám zde dáváš, kde se jednoznačně píše. "Není VH podle zákona č. 122/2004 Sb."

Socha Koněva je komunistický pomník z roku 1980.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonin.Stogr za příspěvky (celkem 5):
Ondrej.Chrast, Jiri.Hoskovec, Jan.Lipavsky, Jan.Hora, Michal.Macek

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9392
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 22993 poděkování
Dostal poděkování: 10893 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 05 zář 2019, 14:08

To jsou tvrzení dvou aktérů, ale bez, jak vy rádi na P6 říkáte, "tvrdých dat" :D i bez bližšího vysvětlení - protože to co je na army.cz je v souvislosti s tou smlouvou matoucí a o tom bylo celé to nedorozuměním.

Kdyby kdokoli např. napsal, ověřoval sem to tam a tam, na army je to proto, že... etc. Tohle sorry chybělo.

Ani Hásková přesně nevěděla proč to vůbec v té evidenci je, když se na to zákon nevztahuje - údajně to tam někdy chtěl nějaký ministr obrany a tak to tam je.
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3089
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 512 poděkování
Dostal poděkování: 2741 poděkování

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Ondra.kl » 05 zář 2019, 14:22

Dalibor.Zahora píše:
05 zář 2019, 12:07
Ondra.kl píše:
05 zář 2019, 11:51
Aha, tak pokud chceš nasazovat "právní kulišárny", tohoto typu, takto good luck. :D
Nechni nic nasazovat, chci jen zjistit skutečný stav věci.
Roman.Kucera píše:
05 zář 2019, 12:19
Ondra.kl píše:
05 zář 2019, 11:51
Zatím ani nikdo spolehlivě nedokázal že pomník pod tou smlouvou je.
A furt dokola. Ve smlouvě je jasně napsáno "vojenské hroby a vojenské pomníky".
Tak Ondro, upřímně, myslíš, že to není pomník, nebo že to není vojenské cosi? Myslíš třeba, že maršál Koněv nebyl voják? Zkus se o tom trochu rozepsat.
Vím že je to socha konkrétní osoby.
Vím že ty o ní tvrdíš že je to válečný pomník.
Ale já nevím jestli je to pomník nebo vojenský pomník. Je pomník Štefánika vojenský pomník nebo jenom pomník nebo jenom socha? Je to vojenský pomník když má na sobě uniformu? A když ji nemá tak je to jen pomník? A když tam není informační cedulka tak je to jen socha?

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15026
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9558 poděkování
Dostal poděkování: 17201 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Roman.Kucera » 05 zář 2019, 15:00

Je-li mezinárodní smlouva v rozporu se zákonem, který vznikl později, pak to musí řešit MZV. Čili není to v gesci MO, ale MZV, jak je napsáno hned v tom mém prvním postu tady. Takže Dalibore volej na MZV :)
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

ivan.maly
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od ivan.maly » 05 zář 2019, 16:11

Jan.Hora píše:
05 zář 2019, 12:31
Pokud nám mezinárodní smlouva něco ukládá, musí být reflektována v národním právu
To rozhodně nemusí. Stačí si pozorně přečíst Ústavu České republiky:
Článek 10
Vyhlášené mezinárodní smlouvy, k jejichž ratifikaci dal Parlament souhlas a jimiž je Česká republika vázána, jsou součástí právního řádu; stanoví-li mezinárodní smlouva něco jiného než zákon, použije se mezinárodní smlouva.
Mezinárodní smlouva je tedy dokonce nadřazena národnímu právu. To mají členové České pirátské strany vážně takový problém se čtením?

Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 773
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 1009 poděkování
Dostal poděkování: 1423 poděkování

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Jan.Lipavsky » 05 zář 2019, 17:09

Zkusime obrazky, protoze vety nezabiraji.
Přílohy
stažený soubor.png
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvek:
Filip.Mezera

mko
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od mko » 05 zář 2019, 17:58

Jan.Lipavsky píše:
05 zář 2019, 17:09
Zkusime obrazky, protoze vety nezabiraji.
A koukám, že soud s lego panáčkem bukanýrům nestačil :lol: Hezky tu reprezentujete (ne)úctu k právu :fet:

Odpovědět

Zpět na „Praha 6“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host