Koněvův pomník

[Petr.Vileta]

Za jediný měsíc na Dukle padlo na 60 tisíc sovětských vojáků.

Ano, pro neschopnost sovětského velení a průzkumníků.
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/dukel ... 590604f2e/

[Návštěvník]

Za jediný měsíc na Dukle padlo na 60 tisíc sovětských vojáků.

Ano, pro neschopnost sovětského velení a průzkumníků.
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/dukel ... 590604f2e/

Tady je zas najednou odborníků na vojenství Ovšem největšími experty budou nevojáci, co se sami vojně s tunou výmluv v hubě zcela vyhnuli, žeáno?

Zásadní otázkou ale je: měla tedy vůbec karpatsko-dukelská operace smysl?

Odpovídá na ni hrdina dukelských bojů, tehdejší člen štábu brigády a signatář Charty 77 Vilém Sacher (vyznamenán Hvězdou II. stupně Československého vojenského řádu Bílého lva za vítězství, 5x Československým válečným křížem 1939 či 2x Československou medailí Za chrabrost): "Vyskytují se názory, zda tato operace a celé to krveprolití byly vůbec nutné. Myslím, že na tuto otázku - pokud jde o operaci samu - je třeba bez váhání odpovědět ANO! Ovšem tak obrovské ztráty na životech rozhodně nutné nebyly, i když - jak známo - svobodu bez obětí získat nelze."

I když tedy krvavé boje na Dukle nesplnily ani podle vojenského historika Eduarda Stehlíka původní cíl, vázaly na druhé straně značné síly wehrmachtu, jež Hitlerovi chyběly na strategických směrech v Polsku či v Maďarsku.

A abych nezapoměl Po bitvě bývá zvlášt v internetových diskuzích hodně generálů Tady se s nima přímo roztrhnul pytel

[Roman.Kucera]

Když už se nám nepovedlo zbavit živnostníky povinnosti platit za rádio, tak aspoň strhneme pomník. Jo, to přesně sedí. Náhradní pocit, že aspon k něčemu jsme dobří.

Dnes platná Smlouva mezi Českou republikou a Ruskou federací o přátelských vztazích a spolupráci z roku 1993, podepsaná VÁCLAVEM HAVLEM:

Článek 21
Každá Smluvní strana bude na svém území zajišťovat péči o vojenské hroby a vojenské pomníky druhé Smluvní strany, jejich udržování a přístup k nim.
...

Online zde:
http://www.psp.cz/eknih/1993ps/tisky/t1382_00.htm
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1996-99/zneni-19960305

Oficiální databáse vojenských hrobů a vojenských pomníků. Aktualisujou to bleskově, už tam stačili uvést, že je "zakrytý" a zase to dát pryč.
http://www.evidencevh.army.cz/Evidence/ ... 4%9bv&st=1&
Jedná se tedy o evidovaný vojenský pomník, spadající do této smlouvy. Nespadá do gesce MO, ale MZV, protože to není hrob, ale "jen" pomník.

Ještě existuje jedna smlouva, z roku 1999
http://www.valecnehroby.army.cz/mezivladni-dohody#Rusko
která ale dle právních expertů nijak neruší tu původní smlouvu 93/96

Náklady na údržbu Koněva dosáhly v roce 2018 necelého milionu, ale to je hlavně tím, že se tam vinou koněvobijců instalovala ta vysvětlující tabulka, která stála 918 tisíc.

Jediný, kdo měl morální právo soudit a strhávat pomníky, byl těsně po revoluci Václav Havel a jeho perzekuovaní spolubojovníci z disentu. Ani on to neudělal. Moc dobře věděl, že podobné zpětné diskuze nemohou mít vítězů. Dnes se již pomníky staly součástí historie a historii přepisují jen bolševici.

BTW podobný případ je i stržená deska ze Staroměstské radnice. Zde se primátor odvolával na stanovisko Vojenského historického ústavu, ze kterého vytrhl věty z kontextu. Originál je zde, zvýraznění jsem provedl já.

Je mi smutno z toho, že lež se stala běžnou součástí politiky Pirátů

[Petr.Vileta]

Také je mi smutno, že někteří Piráti straní Ruské federaci, která se pomalu navrací k imperialismu a praktikám bývalého SSSR.

Pokud jde o válečné hroby a pomníky, kde najdu azbukou psaný seznam československých válečných hrobů, nalézajících se na území ruské federace? A kolik nám Rusové platí na údržbu těch jejich?

https://www.lidovky.cz/domov/studena-va ... domov_form

[Antonin.Stogr]

Když už se nám nepovedlo zbavit živnostníky povinnosti platit za rádio, tak aspoň strhneme pomník. Jo, to přesně sedí. Náhradní pocit, že aspon k něčemu jsme dobří.

Dnes platná Smlouva mezi Českou republikou a Ruskou federací o přátelských vztazích a spolupráci z roku 1993, podepsaná VÁCLAVEM HAVLEM:

Článek 21
Každá Smluvní strana bude na svém území zajišťovat péči o vojenské hroby a vojenské pomníky druhé Smluvní strany, jejich udržování a přístup k nim.
...

A ten pomník je pomníkem "druhé Smluvní strany"? Postavili ho Rusové? Vlastní ho Rusové? Nebo je to prostě česká socha jednoho Rusa? Wait...

[Roman.Kucera]

A ten pomník je pomníkem "druhé Smluvní strany"? Postavili ho Rusové? Vlastní ho Rusové? Nebo je to prostě česká socha jednoho Rusa? Wait...

Trolling je dobrý na facebooku, ale do mezinárodní politiky se netahá.

[Lukas.Findeis]

A ten pomník je pomníkem "druhé Smluvní strany"? Postavili ho Rusové? Vlastní ho Rusové? Nebo je to prostě česká socha jednoho Rusa? Wait...

Trolling je dobrý na facebooku, ale do mezinárodní politiky se netahá.

To je IMHO validní dotaz. Pokud jsme sochu postavili my, tak to není pomník druhé strany, ne? A pokud se pletu, tak bych tě poprosil o vysvětlení. Neoznačuj mě za trolla.

A ten odkaz od Petra, jak se Rusové nestarají o pomníky našich padlých a peníze z ČR používají na něco úplně jiného, mi docela hnul žlučí. Jak po nás mohou chtít abychom na naše náklady udržovali jejich pomníky, když my jim platíme za něco o oni si za to snad kupují vodku, bo co... A ještě Rusové píší na pomníky hanlivé věci o Češích a nikdo to nečistí. Letos už jim nic posílat nebudeme.

[Antonin.Stogr]

A ten pomník je pomníkem "druhé Smluvní strany"? Postavili ho Rusové? Vlastní ho Rusové? Nebo je to prostě česká socha jednoho Rusa? Wait...

Trolling je dobrý na facebooku, ale do mezinárodní politiky se netahá.

Tak nevim, proč jsi sem přidával svuj sáhodlouhej příspěvek s jedovatou slinou na konci. Na tebou odkazované stránce army.cz je uvedeno:

Není VH podle zákona č. 122/2004 Sb.

Co nám tento zákon řiká?
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-122

(1) Válečným hrobem je pro účely tohoto zákona místo, kde jsou pohřbeny ostatky osob, které zahynuly v důsledku aktivní účasti ve vojenské operaci nebo v důsledku válečného zajetí, anebo ostatky osob, které zahynuly v důsledku účasti v odboji nebo vojenské operaci v době války. Válečným hrobem může být hrob jednotlivce, hrob hromadný nebo osárium, včetně náhrobků a ostatního hrobového zařízení. Válečným hrobem je rovněž evidované místo s nevyzvednutými ostatky osob zemřelých v souvislosti s válečnou událostí, anebo jiný objekt, který je za válečný hrob považován v souladu s mezinárodní smlouvou, jíž je Česká republika vázána.

(2) Válečným hrobem je pro účely tohoto zákona i pietní místo, kterým se rozumí pamětní deska, pomník, památník nebo obdobný symbol připomínající válečné události a oběti, které zahynuly v důsledku aktivní účasti ve vojenské operaci nebo v důsledku válečného zajetí, anebo oběti osob, které zahynuly v důsledku účasti v odboji nebo vojenské operaci v době války.

Takže buďto doval nějakou erudovanou právní analýzu (ne tvuj osobní výklad), kterej řiká, že se na tudle sochu vztahuje uváděná smlouva, nebo tu podle mě plácáš trolem do vody.

[Jiri.Hoskovec]

Socha Koněva není válečným hrobem a nikdy nebyla. Výše zmíněná smlouva se ni nevztahuje, což všichni diskutéři dovře vědí, tak prosím nevytvářejme mylné dojmy ve snaze znepřehlednit situaci. Děkuju

[marian.kadziolka]

Socha Koněva není válečným hrobem a nikdy nebyla. Výše zmíněná smlouva se ni nevztahuje, což všichni diskutéři dovře vědí, tak prosím nevytvářejme mylné dojmy ve snaze znepřehlednit situaci. Děkuju

A co si pořádně přečíst tu smlouvu?

Každá Smluvní strana bude na svém území zajišťovat péči o vojenské hroby a vojenské pomníky druhé Smluvní strany, jejich udržování a přístup k nim.

Že to není hrob je irelevantní. Pomník to je a smlouva z 26.srpna 1993 vypovězena nikdy nebyla. Smlouva se nám může nelíbit, ale i samotný článek 10 Ústavy hovoří v tomto směru dosti jasně.

Takhle Piráti předvádí úctu k právu?