Koněvův pomník

Moderátoři: PKS Praha, PMS Praha 6

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1050
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1618 poděkování
Dostal poděkování: 1870 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Koněvův pomník

Příspěvek od Jan.Hora » 25 lis 2017, 10:04

Ahoj kolegové z šestky - jeden můj kamarád přišel se zajímavou myšlenkou, jak naložít s Koněvovým pomníkem, kolem kterého je teď takové haló. Dovolím si citovat:

"Když se teď řeší ten Koněv v Praze, stejně by mě zajímalo, jak by Rusko (včetně jeho místních fans) reagovalo, kdyby někdo přišel a řekl - Koněva zbouráme a zároveň představil projekt fakt hezkého, důstojného a dobře umístěného pomníku, symbolizujícího 140 tisíc rudoarmějců padlých při osvobozování Československa."

Nejsem z Prahy 6, ale bylo mi líto to nechat být, takže tímto nabízím myšlenku vám ke zvážení :) Stálo by za to tohle témat zvednout, a dát do kupy představu, jak by se s tím pomníkem mělo naložit a představit ji veřejnosti (příklad - osobně bych Koněva neboural, ale prostě věnoval ruské ambasádě a na to místo dal nějakou decentní plastiku dal to tam do pořádku. Cena bude únosná, místo bude vypadat pěkně a pomník bude dávat větší smysl než teď).

Možná už to máte vymyšlené jinak, mě to prostě zaujalo a neodolal jsem, abych se o tuhle úvahu nepodělil :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 2):
Martin.Hradela, Barbora.Hruzova
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1655
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 414 poděkování
Dostal poděkování: 2209 poděkování

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Jiri.Janecka » 25 lis 2017, 13:09

V roce 1992 jsem sloužil ve FM v kasárnách, které se dřív jmenovaly po nějakém celkem neznámém komunistovi. Jeho pěkná, bronzová socha byla hned po převratu odstraněna, zapomnělo se na ni a jak jsem se tak nudil při předstírání hlídání kasáren, našel jsem ji v autoparku. Ten potentát byl oblečený v jakémsi haveloku, klidně se to mohlo vydávat za mnišskou kutnu a v ruce měl knihu. Přišlo mi líto, že na Mendláku v Brně nemá taková významná osobnost jako zakladatel genetiky Mendel sochu a tak jsem se dost dlouho zabýval myšlenkou sochu přesunout do Brna. Myslím, že by v celku nikoho nenapadlo hledat, jak mnich Mendel vlastně vypadal.
Nevím, kde se v lidech bere ten "aktivismus" řešit něco, co vůbec řešit není potřeba. Inteligentní člověk si snad dokáže názor na to, kdy nám Rusové prospěli a kdy to přehnali udělat sám. To jako pražáci fakt nemají nic jiného na práci než přemalovávat pomníky nebo remcat, že když jim někdo dá dárek od srdce, tak že pro ně není dost dobrej?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Janecka za příspěvky (celkem 6):
Ivan.Hruza, Viktor.Mahrik, Martin.Hradela, klivan, Dalibor.Zahora, Barbora.Hruzova

Ivan.Hruza
Člen KS Praha
Příspěvky: 159
Registrován: 02 srp 2014, 12:06
Profese: IT specialista, zdravotni sestra
Dal poděkování: 45 poděkování
Dostal poděkování: 172 poděkování

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Ivan.Hruza » 27 lis 2017, 13:40

Ahoj,

můj obecný názor je, že každý pomník nese historickou informaci nejen tématem ke kterému je vytvořen, ale také formou kterou je ztvárněn. A zvláště v té formě bývá ukrytý kontext se společenskou situací, ve které vznikal. Jinými slovy by výměnou figurálního ztvárnění vojenského velitele za sochu reprezentující obrovské množství rudoarmějců došlo ke ztrátě nebo zkreslení části informace, kterou pomník nese. (Kdyby tam tehdy chtěli dát rudoarmějce stáli by tam už dnes.) Pomník je navíc umístěn nedaleko od trasy, kudy jedna část vojsk rudé armády do Prahy skutečně přijela.

Tenhle pomník navíc kromě původního tématu osvobození Prahy na konci WW II. časem přibral i to že reprezentuje 40 let období vlády KSČ během kterých byl postaven. To je mimochodem také důvod, proč se u něj schází jak lidé připomínající si osvobození Prahy, tak lidé poukazující na minulý režim. Navíc podle mých informací přišli letos zase i náckové s hákenkrojcem na transparentu, kterým nejspíš nikdo nevysvětlil, že jde o sochu pána, který velel vojákům co m.j. vyháněla nácky z Prahy... :-)

Určitě není nutné, aby pomníky a památníky připomínali jen příjemné věci - viz. např. Pomník obětem komunismu Újezdě. Ale stejně tak není nutné je nijak upravovat, nebo měnit, či doplňovat vysvětlující tabulky. (IMO to bude s ohledem na výše uvedené vždy jen na škodu věci.)

Ve skutečnosti je totiž o něco důležitější než samotné sochařské dílo spíše to jak o něm lidé přemýšlí a jak se o něm mluví a učí na školách. Koneckonců bez kontextu to bude prostě vždy jen socha pána v kabátě, co s kyticí šeříku v ruce mává s úsměvem na kolemjdoucí...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Hruza za příspěvky (celkem 5):
Jan.Hora, klivan, Jiri.Janecka, Barbora.Hruzova, jaha2x
“For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.”
H. L. Mencken

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1050
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1618 poděkování
Dostal poděkování: 1870 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Jan.Hora » 27 lis 2017, 18:16

To je zajímavý pohled, nad kterým jsem dosud neuvažoval. Dovedu si představit, že osloví místní lépe, než návrh tu sochu vyměnit. Docela by mě zajímalo, jaký na tu sochu vlastně mají místní názor (byť se na P6 téměř nevyskytuji, tak tyhle pomníky doby minulé a pohled na ně mě prostě zajímají).
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Ivan.Hruza
Člen KS Praha
Příspěvky: 159
Registrován: 02 srp 2014, 12:06
Profese: IT specialista, zdravotni sestra
Dal poděkování: 45 poděkování
Dostal poděkování: 172 poděkování

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Ivan.Hruza » 27 lis 2017, 19:24

Samozřejmě je to zatím čistě mě osobní stanovisko, ale plánují to probrat na následující schůzi MS a výsledné pirátské stanovisko přetlumočit panu starostovi pri interpelaci na zastupitelstvu. Mimo jiné proto, že udajne nedávno oslovil písemně Ruskou ambasádu s dotazem, zda si Koněva nechtějí odvézt zpět do Ruska. Bohužel jsem zatím nenašel nic co by alespoň nasvědčovalo tomu, že teto aktivitě předcházelo hlasování zastupitelstva nebo rady.
Stejně tak bohužel nevím, jaký je názor místních občanů, protože nevím o zadnem reprezentativním průzkumu mezi obyvatelstvem MČ. Obvykle se ale současná reprezentace na radnici o názor občanů na podobné věci vůbec nezajímá...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Hruza za příspěvek:
Vaclav.Fortik
“For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.”
H. L. Mencken

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3454
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2288 poděkování
Dostal poděkování: 5413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 27 lis 2017, 21:18

Myslím, že Rusy by teda jakékoliv odvážení té sochy hrozivě popudilo, pokud vůbec něco. Pro ně má význam tam, kde je - uprostřed diplomatické čtvrti. (A stejně kolem toho vytvoří nějaké fake news, dle aktuální potřeby.. bůh ví, kde se původně nápad něco s Koněvem dělat vlastně vzal). Viděl bych to nějak "byli jsme před Koněvem, budeme i po něm", ale jinak teda dělat z něj Mariánský sloup.. no nevím

Myslím, že by bylo Pirátsky vtipné, kdybychom prohlásili, že z nápadu vůbec s Koněvem něco dělat podezíráme ruské tajné služby či propagandistické kanály, aby polarizovali společnost a že typickému občanu Prahy 6 je tak nějak jedno (když nic jiného, tak v roce 1968 to nebyl Koněv, ne?). (A nebo alternativně, je to pomsta za zboření Mariánského sloupu... nicméně, pokud Koněv nepadl v prvních polistopadových dnech 1989, tak dnes bych to fakt už nechal plavat... bohužel, varianta, že "když ne Mariánský sloup, tak ani Koněv" je v českých podmínkách pravděpodobnější, než to spiknutí)

(Možná doplnit někde v rohu náměstí pomníček Vlasovcům padlým za pražského povstání.. jo, to už by byla propagace.. upozornit na to, že zpět z německého zajetí jaksi Rusové zpět moc nebrali, teda možná tak Meresjeva... takže oni neměli zas až tak moc na výběr, dalo by se říct...)
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1050
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1618 poděkování
Dostal poděkování: 1870 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Jan.Hora » 27 lis 2017, 21:31

Ivan: Na ten dopis se poptám, znám někoho, kdo by o tom mohl vědět víc.

Každopádně je skvělý, že to téma řešíte - kdyby se podařilo to vzít mezi lidi a vyvolat diskusi přímo s obyvateli, bylo by to super :)

Michal: Čistě pro info - řeší se to proto, že Koněv byl rozporuplná osobnost. Po osvobození, v Maďarsku 1956, při stavbě Berlínské zdi i tady v roce 1968. Takže na jednu stranu ten pomník připomíná osvobození, ale taky připomíná člověka, co prosazoval zpravodajskou i vojenskou cestou totalitní režimy a kvůli kterému spousta lidí dopadla hodně špatně. To je důvod, proč leží spoustě lidí v žaludku jeho socha. Viz třeba článek na novinkách (staršího data): https://zpravy.idnes.cz/marsal-osvobodi ... anicni_mad
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Petr.Jedelsky
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3454
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2288 poděkování
Dostal poděkování: 5413 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 28 lis 2017, 14:04

Honza.Hora píše:i tady v roce 1968
Jo on sem přijel dvakrát...fakt osobně? to jsem nějak nikdy nezaregistroval... no to je ovšem zapeklitý problém...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ivan_St%C ... 4.8Dinnost

No prý tady snad jen špionil, ale stejně, hmm. To ty hlasy po odstranění jsou samozřejmě pochopitelnější.

Update: ptal jsem se na to jedné nejmenované rusofilky a i ta připouští, že maršál Koněv je sporná postava. A navrhovala by referendum. Což je poravdě i celkem pirátské řešení... referenda o pomnících minimálně nejsou referendy o vystoupení z EU (nebo vlastně ... jsou?) (počítá, že by bylo prostě asi neplatné pro nízkou účast)
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1050
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1618 poděkování
Dostal poděkování: 1870 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Jan.Hora » 28 lis 2017, 15:40

Ano, přivezl sem v roce 1968 hromadu rozvědčíků, co připravovali invazi. Přesně tímhle směrem jsem mířil - je to citlivé téma z mnoha důvodů a pokud je pro místní na P6 důležité, pak by se mu měli věnovat i Piráti (což se očividně děje, takže super :) )

Ivan: Poptal jsem se i na ten dopis, očividně existuje a byl o tom i tenhle článek: https://archiv.ihned.cz/c1-65934690-ksc ... ot-od-rusu
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Ondrej.Chrast
Člen KS Praha
Příspěvky: 173
Registrován: 04 led 2018, 17:38
Profese: projektový manažer
Bydliště: Praha 6, Bubeneč
Dal poděkování: 327 poděkování
Dostal poděkování: 240 poděkování

Re: Koněvův pomník

Příspěvek od Ondrej.Chrast » 01 zář 2019, 12:23

Situace se nám od posledního příspěvku poněkud vyostřila.
Došlo k opakovanému poškození pomníku na různá výročí (8.5, 21.8), kdy poškozovatelé graffity upozorňují na rozporuplnou roli maršála Koněva v českých dějinách.

Starosta Prahy 6 požaduje odstranění pomníku, často se vyjadřuje i o jeho odvezení do "sběru". Viz zde:
https://www.lidovky.cz/domov/kvuli-kone ... _domov_rsa

Situace je velmi vyhrocená, starosta bez vědomí koaličních partnerů nechal u památníku postavit lešení s plachtou, která ho zakrývá. Ty byla již 2x stržena za přítomnosti celostátních médií:
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/po ... 301743_jgr

My, Zastupitelský klub Pirátů na Praze 6 (9 členů z 45) navrhujeme místní referendum, dle pirátského programu. Jednáme o něm také ze všemi kluby na zastupitelstvu aby ho podpořily.

https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/pr ... endum.html

Jelikož se jedná o téma značně přesahující Prahu 6 prosím také o názory Celostátního fóra.
Naposledy upravil(a) Ondrej.Chrast dne 02 zář 2019, 08:26, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Chrast za příspěvek:
Jan.Lipavsky
mail: ondrej.chrast@pirati.cz; tel: 606 914 916
Předseda Zastupitelského klubu Piráti Praha 6
Lídr kandidátky pro komunální volby 2018 na Praze 6

Odpovědět

Zpět na „Praha 6“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host