Miliardová zakázka na svoz odpadu v Praze

Moderátoři: KoKS Praha, Komunální zastupitelé, Krajští zastupitelé, Zastupitele - HMP

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5254
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7637 poděkování
Dostal poděkování: 8838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Miliardová zakázka na svoz odpadu v Praze

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Ivo Vasicek píše:Já řešil organizaci a ekonomiku Správ a údržeb silnic Středočeský kraj, Plzeňský a Vysočinu, také Pražské služby je to dost podobné. Technologické vybavení je většinou zcela jednoúčelové. Aby mohla být cena služeb optimální musí být plně využity. Pokud by byl kontrakt jen na 4 roky vzrostly by náklady (firmy musí kalkulovat riziko nevyužití strojů a odepíší je manažersky rychleji). Výsledkem bude dražší služba. U takových služeb je vhodné přizpůsobit dobu kontraktu reálné odpisové době technologického vybavení.
jestli jedna nebo více firem?, - v Praze by se asi víc firem uživilo, ale jsou tu zase technickoorganizační limity, čím menší firma tím častější výpadky ve službě - menší počet pracovníků->menší zastupitelnost, méně vozů dtto, jsou tam nějaké sdílené technologie a to se těm menším obvykle prodražuje.. - ale ani nevím jestli takoví zájemci v Praze jsou. Více dodavatelů bych prefroval, ale odhad (do pěti)
Problem je v tom, ze to vyberko bude vzdycky "spinave". Prahu ted resi Prazske sluzby, ktere Praha nejprve chtela ovladnout, pak se pokusila to prepachtovat na TSK a zadavat primo a ted vyhlasuje otevrene rizeni na 10 let?? To smrdi az za roh, bud jsou uplne naivni, nebo tu jde o vyvedeni celeho zisku do soukrome kapsy...nebo oboji.

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7962
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15004 poděkování
Dostal poděkování: 8366 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Miliardová zakázka na svoz odpadu v Praze

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Má intepretace:
Problémem obří zakázky je její nekoncepčnost. Konzervuje stav na 10 let a buduje monopol v téměř nesouvisejících oblastech. Neřeší problémy, kterými se její podporovatelé zaštitují. Důvodová zpráva vůbec nehovoří o alternativách, které se jasně nabízejí. Viz projev a pozměňovací návrh Pirátů:
Vážení zastupitelé, milí občané,

Leží před námi odůvodnění zakázky na 10 let za 13 miliard korun. Čekal bych, že v důvodové zprávě k tak velké zakázce budou vypořádány alternativní možnosti, což se bohužel nestalo.

Z důvodové zprávy se nelze dočíst, proč se má smlouva uzavírat na tak dlouhou dobu, tedy na 10 let. Jediný důvod, který jsem našel je, že Praha to před dvanácti lety udělala podobně.

Stejně tak jsem se nedověděl, proč se vypisuje tak komplexní zakázka. Z této zakázky vzejde jeden vítěz a zbytek budou poražení, vytvoří se tedy monopol. Jistě si lze představit různé způsoby, jak zakázku rozdělit: dle území, dle typu odpadu, či rozdělit zakázku na svoz odpadu a jeho další zpracování. Možnosti je navíc možné kombinovat. Odůvodnění zakázky se ale zabývá pouze jedním způsobem.

Kdyby se zakázka rozdělila, mohlo by se jednotlivých výběrových řízení zúčastnit více firem, což by podpořilo soutěž mezi nimi. Některé zakázky by se navíc mohly vypsat na kratší dobu, s ohledem na návratnost investic, životnost vozů a tak dále. Výsledkem by byl dynamičtější systém, jehož výkonnost lze mnohem lépe hodnotit. Navíc bychom pak věděli, kdo je pro nás vhodným partnerem a naopak práci nezvládá. Zastupitelský klub Pirátů proto bude hlasovat proti tomuto návrhu.
Uvědomujeme si, že nová Rada neměla dostatek času na to, aby prozkoumala jiná možná řešení než to připravené. Proto předkládáme následující pozměňovací návrh.
(projev a kritiku sepsal Adam Zabranský a Ondřej Profant, projev přednesl Ondřej Profant, pozměňovací návrh připravil Jakub Michálek)

Pozměňovací návrh nerozbíjel koncepci, kterou prosazovala radní Plamínková (STAN, Trojkoalice), avšak požadoval rozšíření důvodové zprávy tak, aby vše bylo řádně zdůvodněno. I např. pro potřeby další koncepční diskuse, která v tomto volebním období neproběhla. Pozměňovací návrh neprošel o 1 hlas. Závažnost tématu ilustruje i fakt, že si koalice vyžádala před hlasováním pauzu, kterou ještě v průběhu prodlužovala.

Pro samotný tisk nehlasoval M. Stropnický (Zelení, Trojkoalice), naopak pro hlasovala Monika Krobová Hášová (nezávislá) a díky tomu tedy prošel. Koalice si opět vyžádala přestávku, nejspíše kvůli pokárání Stropnického.

TOP 09 svou kritiku odvíjela od problémů okolo Pražských služeb. Ty jsou jen zčásti vlastněny městem, a proto jim nelze zakázku zadat přímo. Obavy jsou z toho, že pokud Pražské služby zakázku nevyhrají, tak zkrachují. Dalším problémem je, že pod ně spadá spalovna Malešice, která je jedinou spalovnou v Praze. Tento problém by se nemusel řešit, pokud by zakázka byla rozdělena na více zakázek a Pražské služby by pravděpodobně vyhrály některé z nich.

K privatizaci části podílu došlo již na začátku 90. let.[1]

Stručná historie
  • 1993 privatizace části Pražských služeb
  • 5x proběhlo jednací řízení bez uveřejnění (JŘBU)
  • 2011 NATLAND Group kupuje 17,3 %
  • srpen 2014 Northward Holdings Limited prodává podíl D. Křetínskému
  • leden 2015 Výbor pro životní prostředí, infrastrukturu a technickou vybavenost ZHMP1 nedoporučuje předložení návrhu. Nikdo nehlasoval pro. Zástupce Strany zelených se nezúčastnil[2]
  • leden 2015 zastupitelstvo Prahy (ZHMP) schvaluje záměr na obří zakázku + se předpokládá další JŘBU na přechodnou dobu
Závěr

Piráti nenavrhovali nepromyšlenou revoluci, nýbrž doplnění informací. Samozřejmě chápu, že nelze vždy změnit vše, občas není možnost někde být etc., ale u zakázky za skoro 13 mld. bych očekával mnohem větší opatrnost a diskusi.

[1] http://www.psp.cz/eknih/1993ps/tisky/t1875a00.htm
[2] http://www.praha.eu/jnp/cz/o_meste/prim ... eeId=30119

profant.eu
náměstek vicepremiéra pro digitalizaci
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7013
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10900 poděkování
Dostal poděkování: 11475 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Miliardová zakázka na svoz odpadu v Praze

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

já netuším zda je něco "špinavé", já jen vysvětluju proč se u zakázek tohoto typu vyplatí delší doba. Možná totiž mohla existovat orientační poptávka - otevřený průzkum ve které by zájemci navrhli optimální dobu.
A jak znovu doplňuji u sněžných pluhů a sypačů je to 8let.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5254
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7637 poděkování
Dostal poděkování: 8838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Miliardová zakázka na svoz odpadu v Praze

Příspěvek od Rostislav.Reha »

At mi nikdo nevyklada, ze je schopen za pul roku udelat zadavaci dokumentaci pro otevrene rizeni na zakazku za 13 mld, na kterou do te doby byly jen Jrbu...
O cem se tu bavime? O nejake tajne technologii? O specializovanem software pod patenty? Nebo o svozu odpadu, ktery ma KAZDE mesto i vesnice v cele CR? Je zpracovany nejaky pruzkum trhu, do jake velikosti zakazky bude kolik zajemcu?

Rozbit to na logicke celky, max. na 4 roky, na zacatku mozna jen na 2 (s tim, ze ten kdo to uz dela ma vzdycky v dalsim rizeni "domaci" vyhodu). A videlo by se, kolik ta zakazka skutecne stoji...

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Harpli
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 94
Registrován: 21 říj 2011, 14:10
Profese: Dělník
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 10 poděkování
Dostal poděkování: 38 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Miliardová zakázka na svoz odpadu v Praze

Příspěvek od Harpli »

kdyby pražské služby nedostaly všechny zakázky na svoz odpadu, tak pořád jím zbude spalovna a další aktivity, možná propustí pár lidí z 1500, ale ostatní firmy co by to dostaly, tak oni by zase nabraly zaměstnance. Ale je třeba rozdělit do menšich zakázek a do čtvrtí, jako konkurence dokáže nabýdnout lepší a levnější služby. Když to může fungovat ve firmách, proč by to nemohlo fungovat pro Prahu.
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12022 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Miliardová zakázka na svoz odpadu v Praze

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Pražské služby bohužel nejsou "obecní firma" ze čtvrtiny ji vlastní oligarcha Křetínský (nebo někdo na něj napojený), což věci dost výrazně komplikuje.

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Patrick.K
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 323
Registrován: 10 zář 2013, 22:42
Profese: profese
Dal poděkování: 131 poděkování
Dostal poděkování: 272 poděkování

Re: Miliardová zakázka na svoz odpadu v Praze

Příspěvek od Patrick.K »

Helejte tady je přímo vidět ta "nepružnost" při řešení nějakého problému. Za prvé teď to tady řešíte s křížkem po funuse, jelikož už něco schválili. Podotýkám že se řešily teprve podmínky zadávací dokumentace, tedy to, na základě čeho se teprve bude soutěžit a ne kdo je nejlepší. Poslední možnost, jak neorganizovaní opozičníci mohou rozvlnit jednotné řady personálně "labilní" koalice jsou jedině ty projevy, čili v nich právě měly být nějaké ty závěry s hlavou a patou.
Co se týká argumentů účastníků diskuse výše, tak všichni mohou mít přeci kousek pravdy a dalo se to vyřešit ke vší spokojenosti. V tom projevu prostě mohly zaznít ty sporné body s odůvodněním, jak elegantně zjistit, co a jak. Přece to šlo zadat i takto: "Chceme zakázku na svoz odpadů (v takové a makové kvalitě), ale chceme to za co nejméně, takže nám všichni účastníci tendru dodají následující nabídku - kolik by to stálo, když to bude uzavřené na 4,6,8,10,12 let pro jednotlivé Prahy, na 4,6,8,10,12 let pro Prahu nějak rozdělenou třeba na 4(či 2 - předVltavsko/zaVltavsko) celky a za 4,6,8,10,12 let pro Prahu v celku. Zároveň nechť zájemci sdělí, o které celky by měli zájem." Pak to lze dosadit do rovnice a normálně vypočítat nejlepší nabídku. Může to totiž dopadnou různě. Jenomže další věcí je riziko, že někdo vypadne a v části Prahy prostě najednou nebudou fungovat odvozy - za 14 dnů by byla revoluce. Tuto zakázku považuji za dost klíčovou, takže proto bych měl raději ten jeden celek s tím, že to prostě stejně vyhraje nějaký moloch (je tu přeci i to "bílé" AWE, potom ty "modré" kuka vozy a určitě i jiní). Pokud by to vyhrálo hodně "nespolehlivých" soukromníků, kteří by pak úspory z "podstřelené" nabídky hledali v používání ojetých smradlavých kuka vozů, vykořisťování řidičů a odpadky by vyhazovali někam do Prokopského údolí, tak by to také přineslo hodně starostí. Navíc by se to voličům nelíbilo, zejména, kdyby to pak třeba svedli na Piráty :lol: .
Pokud tu někdo naráží na "špinavost" procesu výběru, tak prostě nezbývá nic jiného, než jej maximálně zprůhlednit pro běžnou veřejnost, která to prostě nemá čas hlídat. To lze provést například psaním článků o nových zjištěních, či souvislostech. Přecijenom naše demokracie je zastupitelská a tudíž by se zástupci měli pravidelně předvádět, jak to hlídají.
Další problém jsou právě ty Pražské služby - jelikož je to moloch, určitě obsazený neschopnými spřízněnými osobami politiků, pochybuji, že tendr sám vyhraje. To ovšem neznamená, že ty odpadky nakonec vyvážet nebude, jako subdodavatel výherce tendru. Pokud totiž například "všichni vědí", zejména akcionáři, nebo management, že u Pražských služeb (PS) je možné dosáhnout nějakých úspor, tak je jednoduché, aby se PS účastnily tendru se svými vysokými cenami, tendr vyhraje někdo s o kousek nižšími cenami a pak to výherce dá PS ještě za 20% méně s tím, že PS budou muset projít restrukturalizací (ať už insolvencí, nebo samy od sebe) a stane se z nich konkurenceschopná firma. Těch např. 20% ovšem zůstane tomu, kdo to "manažersky" zvládne. PS totiž bez této zakázky asi fakt zkrachují - nebylo by totiž pro vítěze tendru nějakou dobu nic jednoduššího, než odpady z Prahy vozit jinam, než do spalovny Malešice. Jenže problém je v tom, že když PS zakázku nedostanou, sníží se jejich hodnota skoro k nule, někde jsem četl, že nyní mají cenu okolo 2,4 mld. Podělali to ti lidé, kteří schválili odprodej akcií PS soukromníkům. Čili co teď s tím? Nezapojíme nějak veřejnost? Bojím se prostě toho, že město přijde o PS, které ale budou pokračovat, jenom pod hlavičkou jiného majitele. Ten by pak samozřejmě realizoval větší zisk, než jenom těch např. 20% - kdyby koupil PS v insolvenci za 50%, tak trhne ještě více.
Prostě nechci tu trolit, ale vypadá to fakt složitě a pirátští zastupitelé tomu ve správný čas zřejmě moc nedali, no.
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12022 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Miliardová zakázka na svoz odpadu v Praze

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Byli jsme jediná strana, která navrhla alternativní usnesení k návrhu rady

Navrhli jsme rozdělení zakázka (podle typů služeb a podle regionů)

Navrhli jsme zkrácení zakázky (nebo alespoň vyhodnocení této možnosti)

Podařilo se nám přesvědčit jednoho koaličního zastupitele, aby nehlasoval pro, což by stačilo (pokud by nezískali zastupitelku TOP 09, zřejmě výměnou za to, že zůstane v dozorčí radě městské firmy).

Dále považuju za podstatné zmínit, že tenhle tendr rozhodně nejsou všechny peníze, které Praha zaplatí. Městské části si v tuhle chvíli přiobědnávají extra služby u jiných dodavatelů, což odpadové hospodářství dále prodražuje.

Nevím, co jsme měli udělat navíc, jestli jsi přesvědčený, že město se rozhodlo dobře, tak věcně obhajuj návrh koalice, pokud si myslíš, že špatně, tak řekni, kde jsme udělali strategickou chybu.

Já mám za to, že se koalice odkopala.

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12022 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Miliardová zakázka na svoz odpadu v Praze

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

pokud to někdo chcete probrat, stavte se zítra na zastupitelském úterý - Řehořova 19, zítra od 18:00

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Kontrolní komise
Příspěvky: 14653
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 12022 poděkování
Dostal poděkování: 20479 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Miliardová zakázka na svoz odpadu v Praze

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Odpovědět

Zpět na „Zastupitelstvo - Praha“