Fórum Pirátské strany

Ondrej Profant píše: "Právý Anon" - ne jen někdo, kdo si vezme na akci masku. Někdo kdo žije proto, aby byl Anonymous.

Ono se to špatně pozná, že Anonymous je skutečný anonym, když je anonymní, že Osobně myslím, že je dost trapné sedět s lidmi a být maskovaný. Na druhé straně souhlasím s Krtkem, pokud neporušuje jednací řád . . .

Ještě chci připomenout, že minule byl na schůzi Olk příslušník Pčr a taky se tvářil jako anonym (tedy spíše, že tam vůbec není), dokud jsme jej nepozvali ke stolu, ať dobře slyší. Pak se přiznal, že prý vyšetřuje "autorské delikty" a zajímá jej naše agenda. Pak s ním ještě zůstával Péťa Bajgar. Prostě si musíme zvyknout, že nám na schůze budou chodit lidé různí

No, nebudu Vás tady poučovat o nonverbální komunikaci, o pocitech být sledován, protože to mnozí z Vás tak úplně nezažili. Já jsem vždy tvrdil, že všechny problémy mezi sebou lidé dokáží vyřešit osobním jednáním, setkáním, ale, a to podotýkám, nesmí mít jeden z nich masku. Takže dopředu říkám, že nevím jak dlouho v přítomnosti něčeho takového vydržím střízlivý

EDIT: Pro jistotu si s sebou vezmu masku také, na zbraň protizbraň.

Na jednání (aspoň celostátního fóra) jsou zbraně zakázané

Pro mě je člověk v masce Anona nikoliv šmírák, ale spolupracovník, který svou anonymitu (přiznanou a deklarovanou) využívá i v můj prospěch. S tajným policistou bez uniformy to nemá nic společného, vždyť ta maska je uniforma.

Karel Fuzik píše:Ještě chci připomenout, že minule byl na schůzi Olk příslušník Pčr a taky se tvářil jako anonym (tedy spíše, že tam vůbec není), dokud jsme jej nepozvali ke stolu, ať dobře slyší. Pak se přiznal, že prý vyšetřuje "autorské delikty" a zajímá jej naše agenda. Pak s ním ještě zůstával Péťa Bajgar. Prostě si musíme zvyknout, že nám na schůze budou chodit lidé různí

Tohle musím trochu upřesnit. Jsem přesvědčen, že i kdyby naši činnost monitorovala BIS je to její relevantní práce ověřovat jestli nejsme banda magorů připravující se na nějakou šílenost. Příslušník PČR, který byl minule na našem jednání, navíc vyšetřoval svého času delikty proti kopirovacímu monopolu. Je vázán mlčenlivostí k jednotlivým případům, přesto i jemu bylo odporné jakým způsobem jsou tyto případy řešeny. Jistě se brzy vyjádří sám a podrobněji. Protože z PČR odchází, může být nově našim kolegou. Naše jednání na něj mohlo působit trochu neuspořádaně a možná že proto se držel trochu stranou. Musím na tomto místě otevřeně přiznat, že i pro mě bylo chvílemi složité řídit jednání s energickými vstupy RA do našeho jednání.

Se samotnou maskou na setkání nemám problém, ale asi by mi chyběla zpětná vazba na podněty při jednání. Stejně jako když někdo celou dobu neřekne na setkání nic, nebo řekne "Já si myslím to co ostatní" atp.. Otevřené hledí na přilbě podle mého patří k politice víc, všichni jdeme se svou kůží na trh a snažíme se získat a nezklamat důvěru ostatních. Zatímco za maskou se může vystřídat několik lidí a my nebudeme vědět s kterým z nich jednáme.

Anon má pořád k dispozici pokyvování hlavou, gestikulaci rukama a dost toho může sdělovat i řeč těla. Taky hodně řekne zvolenej tón hlasu, důrazy apod. Pochopil bych nervozitu lidí, když anon v masce nijak nereaguje a jen sleduje dění. Tak ta maska má působit, i když především na ty co by se Anonymous měli bát. Psát tu ale o absenci nonverbální komunikace je naprosto zcestný.

Schválně si všimněte, jak anoni na videích i v reálu záměrně přehnaně gestikulujou, aby mmj. vykompenzovali absenci mimiky.

Tohle označování názorů druhého jako naprosto zcestných si nech pro svou mladou; a pozor přitom na masku . Rozhazovat rukama, pokyvovat hlavou a držet tělo umí i opice, ale jen člověk má tak jemnou mimiku v tváři, že prozradí i to co nechceš. Krom tváře všechny ostatní pohyby vyjadřují jen volní jednání. Když tě ogriluji, abych zjistil, jak autentické jsou tvé názory, jak moc jim věříš, jak je umíš zargumentovat, tak se pod maskou budeš potit jak čuník a stejně na tobě nikdo nic nepozná. Takže, když si pořádně přečteš příspěvky zpět, tak zjistíš, že o absenci nonverbálu píše jen tvá neanonymní maličkost.

Moje obavy vyplývají ze zkušeností, které ty nemáš, tak to zkus respektovat. Pokud jsem v životě nějak konal, tak vždy až po maximalizaci dostupných informací a minimalizaci nejistot. Anon je pro mne riziko, riziko, že za maskou vůbec nemusí být někdo kdo nám chce pomoci, ale někdo kdo nám chce uškodit. Dokonce i kdyby nám chtěl pomoci, tak se může stát, že ten kdo nám bude chtít uškodit, tak že se za masku schová příště, protože bude vědět, že to je naše achilova pata. Maska vůbec neznamená, že za ní je anonymous, je to jen maska, a dá se pořídit za 200 Kč. Prohlásit, že mi chce nějaký člověk pomoci, protože si nasadí masku je přece šílené, nikdo z Vás by tohle svému dítěti neřekl (ten strejda má masku a proto je to hodný strejda). Takže bacha na to. Chápu, že je to momentálně cool a pokud nezměním názor, jsem ochoten to tolerovat pouze v rámci této módní vlny, rozhodně ne poté, co začneme někomu v politice skutečně šlapat na paty.

A jaké teda máš obavy? Mě by to třeba vůbec nevadilo.... no dobře.. možná bych měl obavy, že to je nějaký hledaný zločinec a za maskou se skrývá

Fajn, ujasnili sme si o co přesně ti jde. Jirko, bavil ses někdy s nějakým anonem? Já jo a tvý pocity prostě ani v nejmenším nesdílím. To je ale stejně nepřenostitelná zkušenost jako ta tvoje.

Spousta emocí je přenositelná samotným hlasem. Nikdy jsi nepoznal náladu člověka na druhý straně drátu? Mimiku člověk může ovládat vědomě a taky to tak dělá, když chce něco skrýt. Nevědomá je hlavně řeč těla, když o ní člověk nic neví. Ten kdo o ní nic neví ji ale taky vědomě nepřečte. Zůstane jen u nějakýho pocitu, ale i to ti často pomůže udělat si o druhý osobě jasnější obrázek.

Když přijde na schůzi vetřelec, kterej vás nikdy neviděl a nebude chtít vstoupit do strany, tak tam stejně nejspíš bude jen sedět a pozorovat co ste za bandu magorů. Aspoň v Praze se takhle vetřelci chovaj. Žádnej křížovej výslech nepřichází v úvahu. Když bude vetřelec připravenej na to že se představí a řekne proč přišel, tak pochybuju, že kdokoliv prokáže, že má nějaký nekalý úmysly. To byste mu museli věnovat mnohem víc pozornosti na úkor schůze. Takže grilujete u vás všechny nečleny? Jestli jo, tak bych v zájmu rozšíření našich řad doporučil je takhle neodrazovat. Stejně tak bych neodrazoval anony od spolupráce s Piráty. Potřebujem je víc než pár členů a příznivců. Navíc ta spolupráce je globální, netýká se jen jednoho kraje.

Čím by nás dotyčnej informacemi ze schůze moh ohrozit? Probíráte tam něco o čem nemáme vědět? Tvůj postoj mi přijde přehnaně paranoidní. Navíc info že přijde anon určitě víme přímo od Anonymous a někteří Piráti zdá se maj informace o tom co (a možná i proč) dělá. Jaká je podle tebe pravděpodobnost, že dorazí někdo jinej? A proč by vlastně měl infiltrátor dorazit osobně? Schůze je ohlášená a není nic snazšího než pod stůl prdnout štěnici. Radši bych veškerej nábytek v okolí před schůzí řádně prohledal.

A jaké teda máš obavy? Mě by to třeba vůbec nevadilo.... no dobře.. možná bych měl obavy, že to je nějaký hledaný zločinec a za maskou se skrývá

O násilí nejde, spíše o kompromitaci Pirátů spoluprací s osobami, o kterých vůbec nic nevíme.

Čím by nás dotyčnej informacemi ze schůze moh ohrozit? Probíráte tam něco o čem nemáme vědět? Tvůj postoj mi přijde přehnaně paranoidní. Navíc info že přijde anon určitě víme přímo od Anonymous a někteří Piráti zdá se maj informace o tom co (a možná i proč) dělá. Jaká je podle tebe pravděpodobnost, že dorazí někdo jinej? A proč by vlastně měl infiltrátor dorazit osobně? Schůze je ohlášená a není nic snazšího než pod stůl prdnout štěnici. Radši bych veškerej nábytek v okolí před schůzí řádně prohledal.

Jednak mi přijde minimálně podivné, že někdo ví od anonymous, že přijde anon (to je contradictio in adjectivo) a že někteří piráti vědí více než ostatní, že má nějaký zájemce o naše konání oznamovat anonymně svou přítomnost Ondřeji Profantovi, nicméně moje výtky ani tak nesměřují zrovna k zítřejší schůzi, protože na ní vcelku o nic nejde. Nebudu to tu dále řešit, prostě se v jejich přítomnosti budu na schůzi chovat jak to je, jako v přítomnosti naprosto cizí neznámé osoby s maskou

Zítra nám tam asi přijdou nějací zájemci o členství, já sám oceňuji jejich odvahu vstoupit do politiky, sám nevím, jak se budou tvářit na to, že iniciačnímu obřadu přijetí bude přihlížet anonym v masce. Možná si bude myslet, že jsme řízeni nějakou tajnou armádou