Lisabonská smlouva

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.

viz text

ANO
3
14%
NE
19
86%
 
Celkem hlasujících: 3 - Celkem hlasů: 22

Michal.Rusek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Lisabonská smlouva

Příspěvek od Michal.Rusek »

Můžeme si být jisti, že se EU po první fázi lákání (levné SMSky, /oprava, ruším: zavedení jasného právního systému atd./ či některých skutečných aktuálně platných výhod,) za několik let nepromění v totalitní moloch, onoho Velkého Bratra?
Naposledy upravil(a) Michal.Rusek dne 25 črc 2009, 05:31, celkem upraveno 2 x.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
A.S.Pergill
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 216
Registrován: 24 črc 2009, 17:55
Profese: lékař, VŠ učitel
Dostal poděkování: 4 poděkování

Re: Lisabonská smlouva

Příspěvek od A.S.Pergill »

Otázka je, bohužel, nesmyslná, protože "jasný právní systém" je to poslední, co by EU zavedlo. Ve skutečnosti bývalí EUropapaláši (především úředníci) zakládají "poradenské" firmy a hodlají se živit swvými exkluzívními znalostmi kliček a chytáků, kterými je unijní právo doslova prošpikováno.
A ty SMS EU neplatila ze svého - sáhla na příjmy providerů a nepřímo na příjmy národních států, které od nich vybírají daně. EU to nestálo ani cent.
Ondrej.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 419
Registrován: 22 dub 2009, 22:48
Profese: _
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dostal poděkování: 10 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lisabonská smlouva

Příspěvek od Ondrej.Malek »

Evropská společenství (to je to, co většina chápe pod pojmem EU) tu s námi jsou víc jak 50 let a mám takový pocit, že mají za sebou už několik smluv podobné důležitosti jako Lisabonská smlouva. Tak nevím, co myslíte tou první fází.
minio
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 149
Registrován: 23 dub 2009, 14:39
Profese: PGS student bunecna fyziologie
Bydliště: Praha, Karlin

Re: Lisabonská smlouva

Příspěvek od minio »

Muj problem s EU je, ze hlavni moc maji Rada Evropy a Evropska Komise, coz jsou nevolene organy. Evropsky parlament ani nemuze sam navrhovat zakony. Dokud mi nekdo nepredlozi smlouvu, ktera zrusi EK a RE (bez nahrady) a vyhlasi, ze zakonodarnou moc ma Evropsky parlament tak budu proti vzdycky. Taky porad nechapu proc nemuzu v cechach do EP volit treba svedy nebo holandany, ale to jen na okraj.
Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lisabonská smlouva

Příspěvek od next_ghost »

Souhlas, EK a RE zrušit nebo jim aspoň silně omezit pravomoce ve prospěch EP.
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
PetrF
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Lisabonská smlouva

Příspěvek od PetrF »

Michal Rusek píše:Můžeme si být jisti, že se EU po první fázi lákání (levné SMSky, /oprava, ruším: zavedení jasného právního systému atd./ či některých skutečných aktuálně platných výhod,) za několik let nepromění v totalitní moloch, onoho Velkého Bratra?
Ovšem že si nemůžem být jisti

Jefferson told us a long time ago: the price of liberty is eternal vigilance. ...
Thoma Jefferson

Otázka je jaké jsou podminky pro další rozvoj demokracie (Včetně posílení vlivu EU parlamentu) ?

EU neomezí svobodu slova,

Ještě spíse než ČR nedopustí politisaci legálního systému a vliv organisovného zločinu ...

atd

Podmínky pro rozvoj demokracie jsou lepší v EU - a další rozvoj je rozhodně potřeba ..
M. Rusek
Návštěvník – není člen Pirátů

Lisabonská smlouva

Příspěvek od M. Rusek »

A.S.Pergill píše:A ty SMS EU neplatila ze svého - sáhla na příjmy providerů a nepřímo na příjmy národních států, které od nich vybírají daně. EU to nestálo ani cent.
...jak nepřímo na příjmy národních států? Ty peníze snad někde na hromadě shořely? To bychom museli řešit přerozdělelní spotřebního koše - jak se změnil, když peníze zůstanou operátorům NEBO lidem v kapse. Jak víte, kdy se víc sníží příjmy státní pokladny? A občané nejsou operátoři, mají jiné zájmy a vláda je má zatupovat. TO je OK - i když se to nebude někomu líbit. A zákony o kartelech existují dlouho. Kartely existují, to enní fikce. Takže snížení cen SMS, je v pohodě. Ale otázka směřovala jinam, zda po etapě LÁKÁNÍ do EU přijde zákonitě Velký bratr. A co tedy proti tomu bychom nejlépe měli dělat. Jak tomu zabránit.
PetrF
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Lisabonská smlouva

Příspěvek od PetrF »

zda po etapě LÁKÁNÍ do EU přijde zákonitě Velký bratr. A co tedy proti tomu bychom nejlépe měli dělat.

Jak tomu zabránit.
Myslel jsem , že jsem to zodpověděl - ale bud se mýlím (prosím vysvětlete) nebo to nebylo jasné.
Zkusím to znovu:

Každá politika (je process, který) prochází fázemi :

V té předvolební politici lákají a slibuji
v té další jsou volby
po volbách se splní sliby, více či méně (a řeší další otázky, o kteých se nikdy nemluvilo)
atd

To by bylo smutné a ne moc demokratické (zvlásť pokud [jako v česku] nemohou li voliči odvolat [své] poslance)
ALE - přijdou nové volby - a voliči i kandidáti poučeni minulostí - opakují proces.

Že to většinou funguje, je třeba vidět ma nedávné historii USA, kde voliči opravili trend k 'imperiálni presidency' pana Bushe

Tak to bude fungovat i v EU

Otázka je zda múžem důvěřovat tomu, že třeba Francozi, Spanělé atd tad -
budou mít stejné (nebo aspon compatible) názory na důležité otázky??

A Proč by neméli
(pokud budem opatrni a nepokusíme se honem homem prijmout třeba Gruzii, Turecko Israel ...)
kteří možná mají na mnohé závážné otázky jimý názor ...
Merliniii
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 32
Registrován: 26 črc 2009, 02:22
Profese: učitel

Re: Lisabonská smlouva

Příspěvek od Merliniii »

PetrF píše:Že to většinou funguje, je třeba vidět ma nedávné historii USA, kde voliči opravili trend k „imperiálni presidency“ pana Bushe...
Mohu se zeptat, co fakticky Obama udělal? Zatím je evidentní pouze to, že má dokonalou PR kampaň, kdy říká přesně to, co chce svět slyšet. Zatím se nezrušilo ani Guantánamo (protože lidé musí neustále vidět, jak z těch vězňů trpělivě roky páčí to strašlivé tajemství, v kterých horách se skrývá ten největší nepřítel naší demokracie). Tedy voliči dostali jinou polévku. Ale zdá se mi - kdy tak mě opravte - že ji dává stejný vrchní... (a možná je ze stejného sáčku, jen přísady jsou pro oko jiné).
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2752 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Lisabonská smlouva

Příspěvek od Michael.Polak »

minio píše:Muj problem s EU je, ze hlavni moc maji Rada Evropy a Evropska Komise, coz jsou nevolene organy. Evropsky parlament ani nemuze sam navrhovat zakony. Dokud mi nekdo nepredlozi smlouvu, ktera zrusi EK a RE (bez nahrady) a vyhlasi, ze zakonodarnou moc ma Evropsky parlament tak budu proti vzdycky. Taky porad nechapu proc nemuzu v cechach do EP volit treba svedy nebo holandany, ale to jen na okraj.
No ono je o tom malé obecné povědomí, kdo vlastně nominuje eurokomisaře, apod.

Já osobně navrhuju něco jako Eurosenát, kde by na rozdíl od Europarlamentu byly zastoupené regiony (Čechy, Morava, Praha, Skotsko, Katalánsko, německé spolkové země a města) a fungoval by tam ve volbách dvoukolový většinový systém. (k tomtu zatím neexistuje oficiální stanovisko ČPS!!! ale v podstatě pokud bych já byl pro Lisabonskou smlouvu, tak bych ji považoval za předstupeň k něčemu podobnému).

Pokud by vznikl tento "Eurosenát", tak by pak mohly v jednotlivých zemích do Evropského parlamentu nominovat kandidáty strany z jakékoliv země, a mohly by začít vznikat nadnárodní koalice s kandidátkami "certifikovanými" danou koalicí, jak je zmiňováno výše.

(Pravomoce by ovšem měly být poněkud jinak vyvážené, než u české Poslanecké sněmovny vs. Senátu!)
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“