Rasistické postoje členů ČPS ?

[Kamil Horky]

Vidím jednu věc, kterou by bylo záhodno vyříkat si u piva na RV, kdyby se zůčastnil Michel, alespon na chvíli, byl bych rád.

Evidentně se piráti často rekrutují z lidí, kterým se nelíbí stav naší společnosti. Bohužel, někteří z nás jsou víc nalevo, nekteří víc napravo.

Spoustu lidí, kterým vadilo naše prohlášení o marihuaně, jsme přivedli zpět podporou Brichty.

Tyto názory se budou oběvovat častěji a měli bychom se zastavit a zamyslet, a hlevně bychom se měli pokusit pochopit druhou stranu. Pro jednoho z nás bylo naše prohlášení natolik zásadní, že se rozhodl opustit stranu, rád bych připoměl, že třeba podpora Milady pro mě také není úplně to pravé, ale pokud část z Vás má pocit, že je třeba za tuto věc bojovat, tak chápu, že k tomu máte nějaký důvod. Pokuste se zase vy pochopit důvody lidí, kteří přicházejí každý den do styku s "utiskovanou menšinou".

Nemyslím si, že jsem rasista, beru to tak, jak to je, určitě je VELKÁ ČÁST cikánů slušná, ale také je mezi nimi velká část těch, kterým se říká v TV nepřizpůsobiví. Tak to je a pokud někdo řekne, že to tak je, není to podle mě rasista.

Rasista by to byl, kdyby řekl, že všichni cikáni kradou.

[Michael.Polak]

Toto je právě až moc ultra-pragmatické. Legalizace marihuany by byla příjemná, přirozená a co se léčebného využití týče tak rozhodně i užitečná - ale není to tak klíčové téma, jako ten rasismus. Zhulencem člověk být buď může, nebo nemusí, může si vybrat.

Romem se člověk narodí, a vybrat si nemůže.

A odpor k cenzuře se nemusí projevovat jen tak, že budeme nekriticky přitakávat všemu, co "nechceme cenzurovat".

Každopádně v Praze nám ta tiskovka o Brichtovi a cigánech odehnala spoustu příznivců, a to teda možná víc, než kolik jich tím ČPS získala. Ale můj pragmatismus má určité meze... kdyby ČPS třeba vydala tiskovku že je pro dostavbu Temelína, tak budu prskat a snažit se to vysvětlovat... ale nějak to překousnu, protože prostě nejsme SZ, a já jsem se svým postojem celkově osamocený i mezi známými, online i offline (nevím proč si nehledám vlastně přátele mezi názorově podobnými jedinci.. je to zvláštní).

Ale toto je něco jiného, a jestli se nějak nepodaří uvést na pravou míru, jak to vlastně myslíme, tak fakt vystupuju. I ta česká vlajka na té pirátské je pro některé lidi už příliš (já osobně se nestydím, že jsme Česká strana, nemám s tím problém), a mají nás za nácky. V kruhu na černém pozadí ta bílá loď ale vypadá napůl jako náckovský keltský kříž, a já váhám, jestli to třičko nosit (Kelty mám rád, ale nedá si přece na tričko jako idiot keltský kříž, že jo...).

Souhlasím, že v konečném důsledku sice neonacismus nedělá symbolika, ale činy - ale přes to všechno je to trochu zahrávání si s ohněm.

Řeknu to asi takhle: česká vlajka na logu a legalizace hulení - jo, to jsou atributy středového liberalismu. Takže jsem hlasoval pro oboje. Ale tahle formulace našeho odporu k cenzuře je opravdu ekvivalentní výroku "jakýpak omezování se na hulení - jsme liberálové, ať se každý sjíždí čím chce, co je společnosti do toho".

Samozřejmě, že je to pravda, v podstatě. Ať si každý člověk ničí život jak chce - ale politický program si z toho fakt dělat nebudu. Jak byste si VY NA VENKOVĚ koukali na to, kdyby Pražáci si dali do programu tohle ? (protože spousta lidí v Praze se samozřejmě sjíždělo a sjíždí čím chce, a pochopitelně by jim takový bod v programu byl úplně jedno... nebo by ČPS dokonce zvýšil rasismu). co třeba tohleto, anticenzura: http://www.youtube.com/watch?v=9mgjZK46_uw propagace drog, nebo varování, co to vlastně je ? jednomu mému známému se to hrozně líbí takže samozřejmě necháme všechny zpívat si o svých oblíbených předsudcích nebo oblíbených drogách podle jejich gusta, ale musíme se k tomu skutečně vyjadřovat v tom duchu, že tomu fandíme ?

Takže navrhuju: zůstaneme u toho samodomo hulení a u masarykovské vlajky, jo ? Nestydím se za vlajku republiky, jejíž první prezident bojoval v Hilsnerově aféře proti rasovým přesudkům - a tak to také budu prezentovat - první republika byla v řadě ohledů nadčasově liberální země s nebývalou svobodou projevu (kterou demagogicky zneužívali např. bolševici, apod. - v sousedních zemích by za to tehdy šli sedět).

Ale vynecháme slovo "cikán" a vyjadřování sympatií vůči lidem, kteří ho používají (protože kdybyste třeba v USA použili slovo "negr", tak vám někdo popravdě rozbije hubu... a možná právem, protože ono od hořících křížů k někým kritizované pozitivní diskriminaci to tam byl HODNĚ dlouhý kus cesty).

Stejně tak vynecháme jakoukoliv propagaci drog. Já si třeba myslím, hulení je neškodnější než alkohol a tabák - ale asi bych něco takového nedával do programu, že. Prostě nechceme aby se státní represe zneužívala k pronásledování pěstitelů a kuřáků konopí, a nebudeme říkat proč zrovna konopí a proč ne něco jiného, a že je vlastně fajn si zahulit. Budeme to říkat soukromě, možná - ale ne jako strana, ne jako kandidáti do parlamentu, ne médiím. Stejně tak nechceme, aby se státní represe zneužívala k cenzuře, a nebudeme rozlišovat o jakou formu cenzury jde. Pokud si Brichta nevylepí billboard s textem své písně na veřejném prostranství (a my doufám tvrdíme, že toto je něco jiného než Internet, který je v podstatě světem sám o sobě a nikdo není nucen do něj vstupovat) - a já jeho narozeninový billborad viděl, a nic takového tam není - tak je to ok, a není důvod ho cenzurovat a není důvod mu dělat reklamu, pokud on ji neudělá nám (což jsem tedy zvědav, a opět, nevím jestli by to byl přínos, nebo ne).

Omlouvám se, že jsem se někomu snažil cenzurovat Facebook profil. To nepůjde, protože já se taky soukromě, sám za sebe, omezovat nehodlám. Ale tisková zpráva politické strany je tisková zpráva, a já se pod tím jakoby vidím spolupodepsaný. Rozlišit identitu soukromou od té politické si myslím můžeme dovolit - a tak, jak si netroufnu do ČPS prudit s ekologií a podobnými tématy (a jak z některých nápadů co jsou mimo mísu trochu lezu po zdi), tak z té kritiky rasismu neustoupím.

Masarykovské Československo nebylo rasistické - ani nemohlo být, se svojí orientací na demokratické západní země a jejich tehdejší elity. Tyhlety kanální proudy se u nás rozjely až za druhé světové války za Němců a pak v tom tiše a plíživě pokračovali v 50. letech bolševici (aby aspoň něčím získali sympatie spodiny, za jejíž práva teoreticky bojovali). Možná nemáme povinnost někomu trvale sponzorovat sociální dávky, budiž - ale určitě mají Romové právo bojovat proti šíření předsudku, že "všichni cikáni nepracují a kradou" (zvlášť pokud po nich chceme, aby to změnili).

Já chápu odpor vůči všem, kteří by se nás snažili rozdělit tématy, která jsou pro nás vlastně marginální - a pro většinu našich voličů naštěstí/bohužel také - ale je třeba si uvědomit, že pokud požadujeme toleranci pro sebe, musíme ji požadovat i pro ostatní, ale současně nemůžeme zahrnout "toleranci netolerance", protože bychom pak byli na nule ! Nemůžeme si myslet, že jsme něco lepšího, protože stahujeme filmy z internetu, nemůžeme se spojit s lidmi, kteří si myslí, že jsou něco lepšího, protože nejsou Romové a tím pádem automaticky nekradou.

Já bych především rád sám sebe ujistil, že nekradu. Sem tam nějaký přestupek - ale nejsem zločinec, nekradu. Stejně tak se ale potřebujeme v podstatě spojit s Romy, kteří třeba nemají potřebné vzdělání, pochybují o sobě, o své roli ve společnosti - ale jedno je jisté - vědí, že od nácků se nechtějí nechat mlátit. Nejdřív je potřeba jim přiznat lidskou důstojnost, a pak můžeme řešit, jak je zapojit do dělby práce (dnes pro ně máme role kopáčů výkopů, to ovšem příliš důstojné není, řekl bych).

V podstatě jediným logickým protitahem po tom Brichtovi by bylo do strany nabrat Roma (viditelného Roma - a nebo někoho etnicky romského vzezření, ať už bude z jakékoliv části světa.. třeba Inda...), který by tam ale byl jako plnohodnotný člen - ne jako "odborník na problematiku rasismu". Prostě bychom ho nechali řešit cokoliv blízkého jeho profesi. Jsem přesvědčen, že takoví lidé jsou, a že by jeho členství ve straně mohlo otevřít řadě lidí oči. (Ale nemůžeme toto udělat násilně, nějak si to naplánovat - musíme si počkat, až si nás někdo takový najde sám). Ale toto je běh na dlouhou trať.

Opravdu bych rád do nějaké tiskovky dostal i toho Masaryka - raného Masaryka, rakouského poslance a filosofa, který vystupoval proti národnostnímu třeštění a rasovým předsudkům proto-nacistického typu (Hilsneriáda) - a který se snažil (dlouhodobě marně) definovat československý národ jako národ politický - nikoliv jako národ etnicky a jazykově homogenní. Mohli bychom např. v nějaké příští obhajobě názvu "Pirátská strana" zmínit, že Masarykova zahraniční odbojová organizace se (sebeironicky) jmenovala Mafie. (pochopitelně POTÉ, co byl Masaryk doma obviněn z vlastizrady - ne předtím - nebo tak nějak , nejsem historik, jen si pamatuju kdejaký nesmysl, který kolem mě projde). Jako ano - je to fangličkářství, trochu - ale když si Masaryka na obal svého alba mohli dát Faith No More, tak se snad nemusíme stydět k němu hlásit a nechat si tu vlajku v logu.

Masaryk by dnes hlasoval pro Lisabonskou smlouvu, nezpochyby. Suverenita pro něj byla nouzovým řešením, způsobem jak osvobodit ČSR od pangermánského militarismu své doby. Dnes by hlasoval pro celoevropskou integraci, proti rasismu a pro toleranci měkkých drog (nezapomínejme, že jako filosof obhajoval právo na sebevraždu - i když sám ji rozhodně nespáchal ani ji nikomu nedoporučoval).

[Jiri.Kaderavek]

Prosím rozlišujme Tiskovou zprávu a stanovisko. Problém vidím v tom, že není možné potom, co někdo vyzve k napsání TZ nebo stanoviska honem narychlo něco splácat. Svůj díl viny mám i já. Vidím, že někdo chce tiskovou zprávu, někdo ji sepsal, dodejme nějaké citace, chceme aby to tu odsípalo, tak šup s tím ven. Ponaučení pro příště. Budeme-li chtít, můžeme to z webu stáhnout, je to náš web. Jsem pro, aby pro příště platilo, že se zprávy nepublikují, pokud k nim má některý z členů vážné výhrady. Což se v tomto případě stalo (xChaos a Honza Podhajský). Oba dva bych chtěl ale poprosit, aby nedělali z komára velblouda, učíme se všichni a za pochodu.

[Jiri.Kaderavek]

Na svou zodpovědnost jsem ten text stáhl. Nechám o tom hlasovat na RV.

[Michal.Rusek]

...zkuste si najít nějaké téma a vydáme k němu TZ.

Nezávisle na petici B. Rychlíka a Feniče je fakt, že Česká televize je těžce ve vatě, nemá transparentní účetnictví, tiskový mluvčí obhajuje veřejně radar (bývalý zaměstnanec Ministrstva obrany), a hlavně zpravodajství a diskusní pořady jsou zcela o ničem - nic se neřeší, je to ubohé. Jakmile bude chvilka, zkusím něco napsat, snad mi to schválíte.

A ještě jedna věc: Česká televize nebude nestranná, dostanem pár minut s lidma typu Sládek a budeme mít s nimi diskutovat.

Možná by stálo za to už teď vydat TZ, že pokud se nezmění nedemokratičnost informování ČT o politických stranách /(zejména neparlamentních/, tak budeme ČT zcela ignorovat. Vždyť Internet je naše moře. Jak to vidíte?? Jen si vzpomeňte, jak velký prostor k diskusi A S KÝM dostanou malé strany. NULA.

[Michal.Rusek]

Na svou zodpovědnost jsem ten text stáhl. Nechám o tom hlasovat na RV.

Děkuju za akčnost. Plně souhlasím.

Více o tom píšu zde: https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... f=75&t=932

[Mikulas.Ferjencik]

Na republikovém výboru jsme schválili komisi pro schvalování tiskových zpráv, tak aby kopírovala postoje ve straně,

Bude tam:

Jirka Kaderavek
Kamil Horky
Martin Broz
Robert Adámek
Ty Michaeli, doufám, že jsi pro
Michal Rusek, taky doufám, že to vezmeš

Cíl je aby strana nevydala nic nepřijatelného pro podstatnou část členů. Předchozí stanovisko (o Brichtovi) nestáhneme, protože už jsme ho jednou vydali. Shodli jsme se na tom, že byl průser, jakým způsobem se dostalo na web, už se to nebude opakovat, ale musíme být aspoň trochu sebevědomí. Doufám, že se tímto tahle událost uzavře.

[Michael.Polak]

Přijímám účast v komisi pro schvalování tiskových zpráv. (S tím, že občas budu asi muset cenzurovat i sám sebe

(Je vtipné, jak požadavek omezení cenzury nakonec u nás všech nejspíš povede k větší autocenzuře... )

[Petr.Hires]

Specielne kvuli xChaosovi bych rad rekl par veci:
1/ Ostani regiony muzou mit jiny nazor nez Praha, takze mi prijde povyk "U nas v Praze jsme stratili..." lichy
2/ O cikanech vzniklo mnoho peknych pisni a nevsiml jsem si ze by bylo nutne je prejmenovavat, namatkou "Cerny cikan" (Politicky korektne Cerny rom?)
3/ Budeme bojovat proti "gadzo" ? - doslovny preklad "bily hloupy muz"
4/ Nekteri lide maji za sousedy cikany a chte nechte je toto nucene souziti ovlyvni a necini je to automaticky rasistou

Tak a ted mi muzete zacit spilat, ze picham do citliveho.

PS.: znam osobne cikany kteri kradou a znam osobne cikany kteri se zivi poctivou praci
PS2: o cikanech bych kdyzuztak nemluvil jako o rase jako spise o etniku

[Michal.Zdrazil]

s postem Petra se můžu plně stotožnit