Rasistické postoje členů ČPS ?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2752 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Rasistické postoje členů ČPS ?

Příspěvek od Michael.Polak »

Je vtipné, že na jednu stranu jsem na ABCLinuxu našel zmínku od někoho, že ČPS "podporuje feťáky obsazující cizí nemovitosti" (což je tedy objektivně nepravda, i kdyby nějaké vazby na komunitu kolem squatu Milada tady byly) - jako důvod, proč nás nebude volit - ale já na druhou stranu narazil od některých členů ČPS na FB na mírně rasistické postoje. Byly to jen náznaky, ale stejně - prosím vás - samozřejmě od nás nemůže nikdo čekat, že budeme stejně "politicky korektní" jako třeba SZ - a očekává se od nás v jistém smyslu nějaký pragmatický postoj - ale opravdu: uvědomte si, že pro řadu městské radikálně liberální mládež nebude strana jakkoliv podporující rasistickou rétoriku volitelná.

Chápu, že jde do značné míry problém Praha (která problém s ghetty nemá) vs. malá města (která tento problém mají, často "zásluhou" realitních kanceláří v Praze. Ale pojmenovávejme prosím věci pravými jmény. Jde o sociální a kulturní problém. Ne o rasový problém.
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2752 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rasistické postoje členů ČPS ?

Příspěvek od Michael.Polak »

Ještě bych vysvětlil: jsem proti tomu cenzurovat třeba texty Aleše Brichty. To je umělec, je tu svoboda projevu, slovo cikán v textu písně mě nevadí, v zásadě. Já s tím songem nemusím souhlasit, nikdy bych už nešel na Brichtův koncert, po tomhle - ale to je vše. Nechci ho cenzurovat, je to jeho věc, jeho názor.

Nicméně my jako politici bychom měli být "politicky korektní" a měli bychom si dávat pozor, aby se v čemkoliv, co může být považované za veřejný projev, nedopouštěli rasových předsudků. Já vím, že pro některé z vás to bude složité pochopit - ale prostě opravdu, i čistě pragmaticky, ten typ lidí co by na to slyšel, nás stejně volit nebude, věřte tomu. I když je jich fakt hodně, tak o ty se popere Čunek a jiné strany.

Zaslechl jsem názory, že v USA si černoši vybojovali svobodu až ozbrojenými akcemi proti Ku-kkux-klanu v 60. letech - ale já s tím fakt nesouhlasím. Já myslím, že si ji vybudovali ve chvíli, kdy se označení "negr" stalo nadávkou (dříve bylo běžné).
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Jan.Podhajsky
Člen KS Praha
Příspěvky: 3989
Registrován: 07 črc 2009, 15:14
Profese: sociolog, process hacker
Bydliště: Praha-Dubeč
Dal poděkování: 615 poděkování
Dostal poděkování: 1084 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rasistické postoje členů ČPS ?

Příspěvek od Jan.Podhajsky »

Považuju text Aleše Brichty za rasistický. Mám asi citlivější měřítka. Nicméně dokážu akceptovat názor, že text je sice ostrej, ale nahraně svobody projevu.

Nepovažuju za mediálně taktickou TZ ohledně Brichty. Jedná se o takovou tu klasickou okurkovou zprávu. ...
Stopuji zásadně v županu.
Pište mi na email jan.podhajsky@pirati.cz
Sem pirát i bez předpicu.
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2752 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rasistické postoje členů ČPS ?

Příspěvek od Michael.Polak »

On ten celkový image strany je složitější. Možná jsem tou úvodní formulací udělal chybu ... nelze cenzurovat individuální projevy členů strany na FB, například. Já sám asi mám másla na hlavě až až, z hlediska většinové společnosti, a to nejen na FB...

Důležité je držet se našeho nosného tématu. V ostatních záležitostech jsme předem ohlásili, že budou mít kandidáti názory individuální.

Trochu jsem se na to vyspal.. a připouštím, že zuřivá vnitrostranická polemika může být koneckonců něčím, co přiláká voliče i média. Důležité je neúčastnit se neonáckovských pogromů ani neházet molotovovy koktejly na anarchistických akcích. Což doufám všichni splňujeme.

Já jsem takty narazil dost tvrdě na postoje např. bývalého spolupracovníka z Varnsdorfu, který prostě na rozdíl ode mě má ghetto za rohem, zatímco já ne. Takže ono je to fakt složité. Nicméně měli bychom dostat do strany třeba nějakého romského Linuxáka.. chápejte, oni existují, já třeba v patnácti byl na letním táboře a kamarádil tam s etnickým Romem, který doma měl ZX Spectrum a byl to normální počítačovec.. samozřejmě, intelektuálové mezi Romy jsou menšina, protože ty masy z těch ghett skutečně posíláme na zvláštní školy. Ale je třeba neustále do zblbnutí omílat, že jde o problém sociální a kulturní - nikoliv problém rasový. Vysvětlit většinové společnosti, že jejich životní styl nepochází od Boha a není posvátnou nedotknutelnou hodnotou, je ovšem prakticky nemožné - protože přiznat si něco takového vede v podstatě do blázince (žít bez pocitu identifikace s většinovou společností dokáže pár excentrických intelektuálů - ale ne běžný traktorista nebo prodavačka v supermarketu...)
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2752 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rasistické postoje členů ČPS ?

Příspěvek od Michael.Polak »

Jan Podhajsky píše:Považuju text Aleše Brichty za rasistický. Mám asi citlivější měřítka. Nicméně dokážu akceptovat názor, že text je sice ostrej, ale nahraně svobody projevu.
Tak SAMOZŘEJMĚ že je rasistický. Jenže to není takový ten těžkotonážní hate speech rasismus kalibru "holocaust nebyl, ale bude" - je to takový ten český bodrý strécovský latentní nacismus "někteří z mých nejlepší přátel sice jsou Cikáni, ale i oni připouštějí, že většina Cikánů vlastně krade, když může". Jenže ten násilný a skutečně nebezpečný psychopatický nacismus se pak právě odvíjí od těchto "neškodných" většinových postojů, od struktury jazyka, kterým se o těch problémech mluví.

Kdo třeba ví, jak je to se vztahem Romů k institutu vlastnictví ? Že oni měli ve zvyku spálit všechen majetek zemřelého - např. jeho vůz, se kterým kočoval, apod. ? A že tedy majetek u nich nikdy nehrál takovou roli, jako u většinové společnosti ? A že když bolševici v 50. letech Romům spálili jejich vozy, že šlo tedy vlastně o jakýsi "pohřeb zaživa", z hlediska jejich kultury ? Přemýšlí někdo z ČPS o možnosti renesance kočovného životního stylu v hi-tech postindustriální společnosti ? http://www.finmag.cz/clanek/12561/tech- ... 1-stoleti/ - a tom, že by tento životní styl nakonec mohl mít menší dopady na životní prostředí, než naše industrializované zemědělství ?

Vědí ti naši moravští strécové, co se nám postavili do vedení, že existují kritici neolitické zemědělské revoluce, kteří za řešení současných problémů lidstva pokládají návrat k permakultuře ? Existují acheologické výzkumy, podle které neolitické zemědělství ve skutečnosti nevedlo k lepší, ale naopak k horší výživě těch lidských kultur, které přešly od lovectví a sběračství k usedlému zemědělství - tedy, že usedlé zemědělství, ze kterého vychází naše kultura nemovitého vlastnictví, v jistém smyslu a v jisté fázi vývoje bylo spíše ideologií a náboženstvím - a že ani neposkytovalo kompetitivní ekonomické výhody (jak se domnívali teoretici pravicoví i levicoví až do 20. století) - ale prostě bylo symbolickým komunikačním systémem, který umožňoval lepší kontrolu centrální moci nad jednotlivými členy kmene.
Jan Podhajsky píše:Nepovažuju za mediálně taktickou TZ ohledně Brichty. Jedná se o takovou tu klasickou okurkovou zprávu. ...
Podle mě je především z jeho strany těžce účelový. On si prostě umí spočítat, kdo je jeho cílová skupina a co chce slyšet na koncertech / co si chce koupit na těch novinových stáncích. Je to šíleně účelové a vypočítané. A právě od toho se měla ČPS distancovat.
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Rasistické postoje členů ČPS ?

Příspěvek od Kamil Horky »

Snažte se to brát jako nutné zlo. Možná tam jsou drobné chyby ohledně obsahu, ale s hlavní myšlenkou té zprávy souhlasím. O něčem psát musíme, jinak se na nás zapomene. A téma "na hraně" je pro novináře ideální.

Jestli se Vám nelíbí co píšeme, zkuste si najít nějaké téma a vydáme k němu TZ.
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2752 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rasistické postoje členů ČPS ?

Příspěvek od Michael.Polak »

Já bych navrhoval nějak zkusit rozhodit sítě, a zjistit, co je za tím odvoláním ředitele Českého rozhlasu. Přiznám se, že insider informace nemám - ale jeho nástupce je ten, kdo tvrdil, že "Posluchači rádia Wave nejsou budoucností tohoto národa".

Mohli bychom vydat nějakou obecnou tiskovou zprávu, kde bychom vyzvali všechny mladé, kteří se pod vlivem některých výroků nového ředitele ČRio (jmenovaného právě teď) domnívají, že "nejsou budoucností tohoto národa", ať se zajímají o to, zda ČPS třeba náhodou není schopna artikulovat jejich postoje a požadavky.
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2752 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Rasistické postoje členů ČPS ?

Příspěvek od Michael.Polak »

A vůbec heslo "Vláda měkké ruky" se mi líbí podobně jako "Nejsme budoucností tohoto národa". Já jsem přesvědčen, že znám skupinu, kterou by takováto rétorika oslovila (ostatně - z torrentu si často stahují alba svých oblíbených interpretů ti, které by programová skladba Rádia Wave asi oslovila).

Ale současně toto nemůžu vnucovat ostatním Pirátům.. jestli máte pocit, že naší cílovou skupinou jsou spíše poluchači Brichty, tak se s tím polemizuje těžko...
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Jaroslav.Kucera
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4614
Registrován: 21 dub 2009, 15:19
Profese: Konfigurační inženýr/programátor
Bydliště: Mošnova 29, Brno
Dal poděkování: 7478 poděkování
Dostal poděkování: 1590 poděkování

Re: Rasistické postoje členů ČPS ?

Příspěvek od Jaroslav.Kucera »

Michaeli, napiš TZ nebo dodej informace. Takové TZ by se určitě chytli třeba na rave.cz a dalších podobně zaměřených webech :)

Bohužel kauzu rádia Wave nesleduji :-(

UPRAVENO: Ale jinak je Wave velmi dobře poslouchatelné rádio!
Naposledy upravil(a) Jaroslav.Kucera dne 24 črc 2009, 10:56, celkem upraveno 1 x.

člen KS Jihomoravský kraj, zakládající člen

Pavel.Cerny
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 98
Registrován: 25 čer 2009, 19:16
Profese: manažer, průmyslový inženýr (bez Ing!)
Bydliště: Trutnov
Kontaktovat uživatele:

Re: Rasistické postoje členů ČPS ?

Příspěvek od Pavel.Cerny »

Tak panove, co vam pripada rasistickeho na Brichtove lamentovani nad soucasnym neutesenym stavem spolecnosti? Nebo je snad nekdo z vas toho nazoru, ze tvrzeni "na ulici kradou cikani kola" je tak prikre nepravdive, ze ho muzete jen tak oznacit za rasisticke. Ja osobne bych za Brichtu, ackoli ho nemam rad, sel pohrdat soudem, ktery by ho chtel odsoudit za to, ze rika, co si mnoho z nas mysli? Proboha, pokud chcete mluvit o rasismu, nejdriv si uvedomte, ze u nas dochazi k diskriminaci slusnych lidi na ukor prave tech chudinek, kterych se Martin zastava. A propos, jedno procento DS v cervnovych volbach neni dukazem extremismu v Cechach, ale dukazem, ze spouste lidi zacina vadit to vecne balamuteni, ustupky udajnym "socialne slabym", stejne jako pupky nasich predstavitelu narustajici do obludnych rozmeru, pricemz vsechno tohle svinstvo se schovava za vyhnile stupidni fraze o pravde a lasce. Pravda a laska dohnaly nasi krasnou vlast na pokraj bankrotu.

Text, ktery Brichta zpiva, neni rasisticky. Pokud si myslite, ze mate prisnejsi meritka, gratuluju, havlovsky mainstream pravdy a lasky ve vas premohl vlastni rozlisovaci schopnost.
Pavel Cerny

Use brain, prevent shitstem
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“