Výstup

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Republikový výbor
Příspěvky: 5001
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 1689 poděkování
Dostal poděkování: 2634 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Výstup

Příspěvek od Jiri.Rezek »

ačkoliv to není jednoduché, pokusím se napsat pár stručných odrážek, které by se měly odsouhlasit/neodsouhlasit. Inspiraci jsem čerpal v tomto fóru a ze svých zkušeností.

ČPS se bude v oblasti vědy a výzkumu zasazovat především o:

-zvyšování výdajů na VaV alespoň na průměrnou úroveň v EU (cca 2% HDP)
-podporu mladých talentovaných vědců-doktorandů ( zamezení odlivu mozků-děje se , z vlastní zkušenosti)
-popularizaci vědy a techniky (ČPS si uvědomuje KRITICKÝ nedostatek kvalitních studentů technických a přírodovědných oborů)
-důsledné rozslišování mezi výzkumem z veřejných a soukromých zdrojů (např. výzkum za veřejné peníze musí být po určité době k dispozici veřejnosti-ZDARMA)-toto je možná diskutabilní.
-změnu hodnocení kvalita daného výzkumného pracoviště-praxe posuzování dle citačních indexů je nesmyslná, nahrává oborům s větší vědeckou základnou
-.....?

Prosím o doplnění+diskuzi. Děkuji.
člen RV, tel.: 72tri 175 03devet
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 7897
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 14552 poděkování
Dostal poděkování: 8177 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výstup

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Body se mi líbí. Něco by chtělo zaobalit do souvislostí dnešní likvidace vědy a vzdělanosti (případně udělám).
profant.eu, poslanec
vedoucí resortních týmů Informatika a Místní rozvoj
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2752 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výstup

Příspěvek od Michael.Polak »

K té "popularizaci vědy a techniky"... prosím, já třeba sponzoruju http://www.kosmo.cz, jenže to jsou z půlky staré kádry ze staré školy, a také pořád něco melou o "popularizaci kosmonautiky mezi mládeží". Prosím ! Jen ne žádná "popularizace" ! a podobné fráze ne z minulého režimu, ale snad ještě z dob Rakouska Uherska.

Je to fráze naprosto bezobsažná. Koho věda a technika zajímá, ten už se o ní zajímá. Co přesně ta fráze znamená ? Chceme postavit jako pomník Josefu Resslovi lodní šroub na hlavu Janu Husovi na Staromáku nebo Svatému Václavovi na Václaváku ? Nebo co přesně je to "popularizace" ? Je to strašlivě obecné. Vynaložíme třeba peníze na profesionální editory, kteří by kontrolovali obsah české Wiki na _věcnou_ správnost ? a varovali by (postupy obvyklámi na Wiki) před zveřejňováním nepodložených tvrzení ? A je něco takového vůbec žádoucí - a nebo ne ? Nebude to třeba pokládáno za cenzuru ? Má třeba AVČR Pí-Ár nějaké oddělení, které by vzalo na vědomí existenci Wikipedie, a bralo jí vážně ?

Jasné věci, jako podíl HDP směrovaný na vědu a výzkum - to beru. Ale kam ty 2% půjdou ? Já třeba osobně lobbuju za peníze, které posíláme do ESA - protože je to moje hobby, a mám určitou cílovou skupinu, kterou můžu ohledně tohoto oslovit (i když není až tak velká). ESA se tyto peníze pak zavazuje posílat zpět jakožto zakázky českým firmám. Jenže teď je třeba ta kauza, kde pokud vím, Akademie má škrtat, a nejvíc se ozývají literáti. Takže ona není "věda a výzkum" jako "věda a výzkum"... co takhle třeba Akademii zvýšit rozpočet, ale zavázat ji (podobně jako je to u té ESA), že taková a taková část jejího rozpočtu skončí jako zakázky u místních, českých firem ? (nebo je něco takového "nedovolená státní podpora", v rámci EU ? nevím...). (Samozřejmě, že tyto regule jsou vždy snadno obejitelné "nastčením" nějakého obchodníka, překupníka... ale bavíme se o tom dát jim peníze navíc, ale současně je zavázat s těmito penězi nějak nakládat.. nejen si je rozdělit mezi sebe jako platy... jak jinak má vzniknout český hi-tech sektor, než že bude třeba dodávat přístrojové vybavení pro českou vědu, apod. ?)

S tím výzkumem za soukromé peníze to ale myslím vážně. To souvisí i s tím odlivem mozků: nelze platit bezplatné VŠ vzdělání nějakému odborníkovi např. v oboru farmacie, a pak financovat jeho bádání - aby pak na poslední chvíli odešel k nějaké velké farmaceutické firmě a ta pak získala patent pro sebe ! Toto prostě nejde. Nevím, jak často se něco takového stane v praxi, ale: opravdu by to chtělo důsledně rozlišovat mezi patenty drženými fyzickými osobami - původními objeviteli - a mezi možností obchodu s patenty či možností vlastnění patentů právnickými osobami (zejména pak korporacemi). Toto není jedno a to samé. Pokud systém dobře chápu: velké firmy dnes vědce jen zaměstnají, a vlastní pak patenty samy. Podepisují se NDA (Non Disclosure Agreement) - sám jsem takové veci kdysi v cizině podepisoval, a byl to jeden z důvodů, proč jsem se intuitivně rozhodl místo práce v cizině založit vlastní firmu zde v ČR. Myslím, že státní prostředky by neměly jít do výzkumu, ve kterém vědci podepisují jakékoliv NDA dohody - a to myslím vážně (vyjímkou může být snad vojenský výzkum...).

Jinak ale samozřejmě uznávám, že se svými radikálními postoji jsem asi nebyl vhodnou osobou pro tuhle pracovní sekci - mělo se to ponechat skutečným vědcům. Ale přeci jen bychom si měli dát pozor, aby náš program nebyl zcela bezobsažný a zaměnitelný s programem jakékoliv jiné politické strany, která tomu nerozumí (protože konekonců - programy píší politici a ne vědci).

Zajímalo by mě ještě na závěr, zda je možné se vyslovit k systému hodnocení počtu citací vědeckých prací - tedy, sám do toho moc nevidím, ale mezi mladými vědci by podle určitých indicií mohl existovat určitý potenciál k nějaké kritice stávajícího systému, který v podstatě nahrává vedoucím a nadřízeným (historicky je např. známý případ, že šroubovitou strukturu DNA poprvé identifikoval někdo trochu jiný.. ale zásluhy historie připsala vedoucímu dané laboratoře, pokud se nepletu). (GPL a podobné licence mimochodem sice neslibují žádné peníze ani záruky nikomu - ale respektují identitu autora...). Abych to vysvětlil srozumitelněji: pohybuji se poslední dva roky v sektoru bulvárních médií, a zde platí jednoduchá zákonnitost: největší sledovanost má čsto obsah, který se dostal na homepage, a tím pádem dostal šanci mít největší sledovanost. Neplatí to univerzálně (pokleslý vkus je schopen překonat jakékoliv bariéry :-) - ale každý systém publikace čehokoliv zkrátka zahrnuje silné zpětnovazební mechanismy.
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Republikový výbor
Příspěvky: 5001
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 1689 poděkování
Dostal poděkování: 2634 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výstup

Příspěvek od Jiri.Rezek »

Michael xChaos Polak píše:K té "popularizaci vědy a techniky"... prosím, já třeba sponzoruju http://www.kosmo.cz, jenže to jsou z půlky staré kádry ze staré školy, a také pořád něco melou o "popularizaci kosmonautiky mezi mládeží". Prosím ! Jen ne žádná "popularizace" ! a podobné fráze ne z minulého režimu, ale snad ještě z dob Rakouska Uherska.

Je to fráze naprosto bezobsažná. Koho věda a technika zajímá, ten už se o ní zajímá. Co přesně ta fráze znamená ? Chceme postavit jako pomník Josefu Resslovi lodní šroub na hlavu Janu Husovi na Staromáku nebo Svatému Václavovi na Václaváku ? Nebo co přesně je to "popularizace" ? Je to strašlivě obecné. Vynaložíme třeba peníze na profesionální editory, kteří by kontrolovali obsah české Wiki na _věcnou_ správnost ? a varovali by (postupy obvyklámi na Wiki) před zveřejňováním nepodložených tvrzení ? A je něco takového vůbec žádoucí - a nebo ne ? Nebude to třeba pokládáno za cenzuru ? Má třeba AVČR Pí-Ár nějaké oddělení, které by vzalo na vědomí existenci Wikipedie, a bralo jí vážně ?
Ne tím jsem myslel podporovat projekty typu Techmania ( http://www.techmania.cz ) případně akce typu věda v ulicích. žádné stavění pomníků a podobné nesmysly.
člen RV, tel.: 72tri 175 03devet
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2752 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výstup

Příspěvek od Michael.Polak »

Jiří Rezek píše:Ne tím jsem myslel podporovat projekty typu Techmania ( http://www.techmania.cz ) případně akce typu věda v ulicích. žádné stavění pomníků a podobné nesmysly.
Dělal jsem si pochopitelně legraci. Hele... když "popularizace" zahrne i to, že czcube.org dostane asi 2 melouny na start našeho cubesatu se sluneční plachtou, a když se podaří do podpory výslovně propašovat, že ČPS chce dále rozvíjet členství ČR v ESA, aby postupně odpovídalo vkladům významných průmyslových západoevropských států (tedy nesrovnávat se s nějakými zemědělci, že...). tak ti ohledně toho ostatního podepíšu cokoliv. Protože vědec nejsem.. jenom tomu fandím (asi jako někdo jiný fandí fotbalu, nebo tak něco).
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3905
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2752 poděkování
Dostal poděkování: 6441 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výstup

Příspěvek od Michael.Polak »

No koukám tu Techmanii už podporují hodně "velká zvířata" ... :-) Zase aby to nedopadlo tak, že stát bude čerpat dividendu ČEZu, aby z těch peněz pak podpořil Techmanii :-) hledejme systémová řešení, prosím :-)
604 282398 | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | bývalý člen RV za CF | člen MS Praha 6 | neaktivní člen TO ! maloburžoazní centrista
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“