Otevřené primární volby

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Martin Ludvík
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 158
Registrován: 22 čer 2009, 17:18
Profese: strategie kampaně

Otevřené primární volby

Příspěvek od Martin Ludvík »

Všeobecný nedostatek kvalitních politiků je známá věc. Je to způsobeno také tím, že na kandidátky do vysoké politiky jsou politbyry stran vybírány osoby podle preferencí politbyra a schopnější kandidáti nemají šanci dostat se na volitelná místa, časem rezignují a z politiky odchází. Jak je to u pirátů? Je dostatek kandidátů s jasným názorem a se schopností získat obyvatelstvo na svoji stranu? Jak vidíte šance nových nebo nezávislých kandidátů, kteří by se mohly případně ucházet o místa na kandidátkách, až je kvalitní program ČPS osloví a budou se chtít přidat? Uvažujete o tom, že o schopnostech získat své voliče by rozhodovali kandidátem získaní voliči ve veřejných internetových primárkách nebo půjdete starou cestou vnitrostranického výběru?

Vím, času je málo, ale internet je bleskové médium a první část bitvy o voliče bude probíhat právě na internetu. Kandidátky musí být odevzdány na min. vnitra 26. 8., je tedy ještě měsíc a týden času. Téměř měsíc času na bitvu o internet, získání co největší podpory voličů, zmnohonásobení finančních darů, nábor a prezentaci kandidátů a pak týden nebo o trochu více na internetové primární volby.

Výhod je obrovské množství, např. stoupající zájem médií, větší zapojení kandidátů do kampaně, odlišení se od hlavních soupeřů ODS/ČSSD/KSČM, získ dalších kvalitních kandidátů z řad příznivců, zkvalitňující prvek konkurence, zapojení internetového obyvatelstva do procesu voleb a tím i získání budoucích voličů ČPS, zmnohonásobení drobných finančních darů od příznivců jednotlivých kandidátů (např. místo 1 mil. Kc by mohlo přijít 10 a více mil.), prodej pirátských předmětů by podstatně vzrostl atd. Pokud by se povedlo získat velké množství voličů, pak by se další dařilo získat daleko snadněji - mohl by to být bod zvratu.

Odstrazující mohou být veřejné primárky u Svobodných nebo u Věcí veřejných do evropských voleb, kde se internetových primárek zúčastnilo jen pár stovek / tisíců voličů. To však bylo způsobené špatnou strategií a nezvládnutou organizací. O jednotlivých kandidátech se téměř nic nevědělo, byly nerovné podmínky (někteří kandidáti byli na www stránkách stran protěžováni), kandidáti se téměř nezapojovali, boj o intenet téměř neexistoval, měli špatný systém financování atd.

Pro ČPS mám strategii i systém připraven. Jde jen o to, jak se rozhodnout. Veřejné nebo stranické primárky?
Martin Ludvík
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 158
Registrován: 22 čer 2009, 17:18
Profese: strategie kampaně

Re: Otevřené primární volby

Příspěvek od Martin Ludvík »

Takto vypadá hra na demokracii u Věcí veřejných: http://www.veciverejne.cz/clanky/prave_ ... kandidatek
Hlasují jen o pozici lídra a tento výsledek může ještě politbyro změnit. Je to jen kamufláž. Pokud má být přímá volba, musí se týkat celé kandidátky bez toho, aby posléze mohlo politbyro nějak do pořadí zasahovat. U Věcí veřejných tomu dávají korunu ještě tím, že politbyrem prosazované favority zobrazují na titulní straně, zatímco ostatní nikoli.
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Otevřené primární volby

Příspěvek od Kamil Horky »

Podle našich stanov a podle usnesení z ustavujícího fóra sestavují kandidátky krajská sdružení za svůj kraj.
Republikový výbor má možnost pouze vyškrtnout kandidáta, numůže tedy měnit pořadí. Vyškrtnutí kandidáta je pojistka, kterou doufám nebudeme nuceni nikdy použít.
Martin Ludvík
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 158
Registrován: 22 čer 2009, 17:18
Profese: strategie kampaně

Re: Otevřené primární volby

Příspěvek od Martin Ludvík »

Ve stanovách ČPS je tato formulace:

5. Krajské předsednictvo:
h. shromažďuje návrhy na kandidáty do voleb a zabezpečuje jejich odbornou a politickou přípravu,
i. zabezpečuje organizačně otevřené primární volby ve svém kraji, může pro tento účel zřídit krajskou volební komisi.

Otevřené primární volby byl jeden z důvodů mé dosavadní podpory ČPS. Chápu to tedy správně tak, že na otevřených primárních volbách se nic nemění, že kandidátka bude otevřená a že bude probíhat kampaň k veřejným volbám, kde jednotliví kandidáti budou moci předvést svoje schopnosti získat své voliče?
Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 14050
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: poslanec, lektor kroužků zábavné logiky
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 11386 poděkování
Dostal poděkování: 19564 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Otevřené primární volby

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Odpovím vám jako předseda ČPS v Pardubickém kraji. Moc rád v našem kraji vyhlásím primárky, ale zatím to vypadá spíše tak, že budu rád, pokud za nás bude někdo vůbec kandidovat. Mě se ty velké plány líbí, rád bych proto něco udělal, ale jak konkrétně? Takže jestli budou primárky záleží na krajských předsednictvech, to jsou lidé, které musíte přesvědčit. Mě jste přesvědčil, ale to mi kandidáty nesežene.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770
Michal.Rusek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Otevřené primární volby

Příspěvek od Michal.Rusek »

Martin Ludvík píše:Veřejné nebo stranické primárky?
Určitě takové primárky, aby se NĚJAK vybrali Ti, kteří budou nejlepší. Klidně i diktátorsky shora. Klidně volbami přes net. Prostě jakkoliv, ale ty nejlepší.

Požaduji, aby všichni kandidáti garantovali vysoké požadavky na čistotu idejí a osobní motivaci této politické práce pro celou společnost - jen tak je bude moci i veřejnost stejně vnímat. V žádném případě nesmí jít o nahodilý rozmar, který se za půl roku změní, nebo dokonce přímo o snahu zajistit si "trafiku".

Já si myslím, že každý, kdo se chce voleb aktivně účastnit jako kandidát na poslance, by třeba mohl rád a dobrovolně odpovědět na následující otázky:

1) Co vnímá osobně jako největší politický problém v současnosti.
2) Jaký problém vnímá nejvíce v delším, ale dohledném horizontu 15-30 let.
3) Jaké téma (max. 3) jej osobně zajímá a jak dlouho o něm přemýšlí. V samostatné příloze pak podle svých slov detailně popsat, jak konkrétně je bude v politické praxi prosazovat.
4) Vyjmenovat několik členů ČPS, se kterými se mu dobře spolupracuje nebo mu jsou sympatičtí.
5) Vyjmenovat konkrétně, co dosud pro Piráty udělal.
6) Popsat hnutí mysli, které jej dovedlo k tomuto konkrétnímu vstupu do politiky.
7) Jaké politické strany kdy volil. Jaké nikdy nevolil.
8) Jaká ohrožení dosud čistých idejí ČPS vnímá a především jak se jim bude on sám osobně bránit.
9) Ukázat několik situací, za kterých by měl poslanec ČPS položit mandát.
10) Vyjmenovat členy ČPS, kteří by se měli stát poslanci (klidně i větší počet), proč.
11) Máte majetek převyšující 2 nebo 4 miliony?
11) Existuje vykořisťování?

Je to samozřejmě návrh - ne dogma. Možno doplnit o další otázky, pokud možno - prosím - neubírat. Docela jsem nad tím přemýšlel, poslanec by něměl mít s tímto problém.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Martin Ludvík
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 158
Registrován: 22 čer 2009, 17:18
Profese: strategie kampaně

Re: Otevřené primární volby

Příspěvek od Martin Ludvík »

Pardubický kraj může získat max. 10 mandátů a na jednoho poslance je třeba získat cca 10% hlasů (možná trochu méně, záleží na okolnostech). V tomto případě tedy 5% hranice neplatí, musíte se tam 2x tolik snažit! Ještě horší to mají v Karlovarském kraji, tam je potřeba získat cca 20% hlasů. Ale zase nepotřebujete tolik kandidátů, na kandidátní listěně jich může být max. 20 (tedy dvojnásobný počet). Pro primárky je ale kvůli potřeba více, aby ti horší odpadli a na kandidátce byli už jen ti nejlepší.

Kandidáti nejsou, protože není program. Není program, nejsou voliči, nejsou kandidáti. Program budete přijímat tento víkend. Na tomto fóru dnes navrhnu strategii postupu pro tento týden, aby ještě byla možnost ty veřejné primárky stihnout.
Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Republikový výbor
Příspěvky: 5001
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 1689 poděkování
Dostal poděkování: 2634 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Otevřené primární volby

Příspěvek od Jiri.Rezek »

Martin Ludvík píše:Pardubický kraj může získat max. 10 mandátů a na jednoho poslance je třeba získat cca 10% hlasů (možná trochu méně, záleží na okolnostech). V tomto případě tedy 5% hranice neplatí, musíte se tam 2x tolik snažit! Ještě horší to mají v Karlovarském kraji, tam je potřeba získat cca 20% hlasů. Ale zase nepotřebujete tolik kandidátů, na kandidátní listěně jich může být max. 20 (tedy dvojnásobný počet). Pro primárky je ale kvůli potřeba více, aby ti horší odpadli a na kandidátce byli už jen ti nejlepší.

Kandidáti nejsou, protože není program. Není program, nejsou voliči, nejsou kandidáti. Program budete přijímat tento víkend. Na tomto fóru dnes navrhnu strategii postupu pro tento týden, aby ještě byla možnost ty veřejné primárky stihnout.
Můžu vědět, jak jsik těmto číslům dospěl? Jen tak pro zajímavost. Díky.
člen RV, tel.: 72tri 175 03devet
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 7904
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2709 poděkování
Dostal poděkování: 7706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Otevřené primární volby

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Je to logické, počet poslanců kraje je dán počtem obyvatel kraje. V PS máme 200 poslanců, krajů je 14 (nebo 15), tzn. na jeden kraj připadá průměrně 13 poslanců, někde méně, někde více. A jeden poslanec ze třinácti je cca 8% . Jsou to velmi hrubé počty, ale principielně to takto funguje.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Martin Ludvík
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 158
Registrován: 22 čer 2009, 17:18
Profese: strategie kampaně

Re: Otevřené primární volby

Příspěvek od Martin Ludvík »

Ano, je to tak. Novináři všude píší o hranici 5%, to je ale celostátní limit. Krajské limity se odvíjí od velikosti krajů a o tom téměř nikdo neví. Extrémním příkladem jsou výsledky minulých voleb, kde Zelení získali celostátně 6,29% a KDU 7,22% a přitom KDU mělo díky ziská velkých krajů 2x tolik poslanců. Přepočítáváním a propadnutím byl nakonec výsledek Zelení 3% (6 mandátů) a KDU 6,5% (13 mandátů).

Proto si myslím, že by ve volebním programu měl být jako jeden z hlavních bodů spravedlivý volební systém, zjednodušeně snížení procenta pro vstup do parlamentu - třeba na 2 nebo 3 % (a samozřejmě v návaznosti na to adekvátní snížení a srovnání velikostí jednotlivých volebních obvodů). Pak by se do parlamentu měli šanci dostat i menší strany a piráti by tak tímto bodem ve svém programu bojovali i za ně a mohli by tak získat mnohonásobně větší podporu od voličů malých stran a také od nevoličů.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“