19:22:53 [----] malicorne:
zdar, nejak jsme zapekli tema VaV
Mozna bychom se meli inspirovat u Ondreje Profanta, ktery v sekci"Skolstvi" napsal pomerne hezky vystup. co ty na to?21:27:28 [----] xChaos:
asi bych si ho nejdriv mel precist
21:28:42 [----] malicorne:
to muzes..ale spis co se fmory tyce,obsah bude pochopitlen odlisny,tj. nebude ani moc navazovat21:29:06 [----] malicorne:
*formy
21:29:33 [----] xChaos:
mas na mysli ty jeho PDFka?
21:29:53 [----] malicorne:
jj,staci to jedno
21:29:59 [----] malicorne:
ro pvni,myslim
21:30:05 [----] malicorne:
prvni
21:30:16 [----] xChaos:
ja sleduju tu diskuzi, a osobne si myslim, ze jsme se dost pustili na tenky let
21:30:29 [----] malicorne:
kdo "my"?
21:31:05 [----] xChaos:
my = CPS. misto strany zamerene na negativne vymezenou svobodu, tedy na "svobodu od ochrany autorskych prav", jsme se stali stranou ktera se snazi pozitivne/statotvorne vyslovit uplne ke vsemu
21:31:16 [----] xChaos:
jeste jsem to ani necetl, a uz vidim, ze to bude prilis podrobne
21:31:42 [----] malicorne:
neda se nic, delat, musime nejak oslovit....a definovat postoje,jinka nas rozcupuji
21:32:17 [----] xChaos:
ale dyt si precti tu diskuzi
21:32:33 [----] malicorne:
kterou?
21:32:38 [----] xChaos:
copak nemuze byt strana, ktera by se k nekterym otazkam proste vyjadrila "nechame to plus minus jak to je" ?
21:32:47 [----] malicorne:
ja ctu pomerne dost
21:32:50 [----] xChaos:
ja nevim, ja ctu https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... f=64&t=733
21:33:13 [----] xChaos:
chapej, prijde mi, ze spousta pidistranicek ma spoustu vyhranenych nazoru jak neco delat, kdyz je o male veci, male penize, male hriste
21:33:20 [----] xChaos:
tam jsou vsichni odvazni a maji ramena a predelavaji svet
21:34:28 [----] xChaos:
ale my jsme cirou nahodou strana, ktera lidem nechce moc kecat do zivota v malych vecech, nebo ne nejak plosne - spise bychom meli byt socialne liberalni, a treba prohlasit, ze "koly vlastne ani nemusi byt vsechny stejne", nebo tak neco.
21:34:37 [----] xChaos:
no to je fuk.
21:34:49 [----] malicorne:
no jo
21:34:58 [----] xChaos:
nejsem nastesti clenem skupiny Skolstvi, hele, jdu si precist teda to PD
21:35:00 [----] xChaos:
21:35:10 [----] malicorne:
nemusis ho cist
21:35:15 [----] malicorne:
muzeme to pojmout uplne jinak
21:35:33 [----] xChaos:
jenom mi jde o ten princip.. vis Piratska strana vicemene vystoupila s tim, ze chce zrusit urcite pravidlo, tykajici se toho kdo smi a kdo nesmi sirit nejakou informaci
21:36:03 [----] malicorne:
jj,je to tak
21:36:06 [----] xChaos:
je to svym zpusobem dost zasadni spolecensky hack. a ja se ptam: proc ho delame ? abychom misto toho vyhlasili X jinych pravidel, ktera zase bude rusit nekdo kdo prijde po nas ?
21:36:12 [----] xChaos:
no mozna v podstate ano, mozna je to tak
21:36:55 [----] malicorne:
ja si nemyslim, ze anarchizace v odvetvich jako je skolstvi nebo veda by byla prinosem
21:37:08 [----] malicorne:
tady se proste musi neco nastavit
21:37:11 [----] xChaos:
co je to "anarchizace"
21:37:12 [----] malicorne:
a ted je to spatne
21:37:19 [----] malicorne:
no jak rikas, ruseni pravidel
21:37:27 [----] xChaos:
ja vlastne nevim, co ted stat dela ve vede, krome toho ze se proslychalo nejake ruseni akademie
21:37:48 [----] xChaos:
samozrejme v podstate budu z dani radsi financovat lidi na akademii, nez nejake uredniky co se zuby nehty drzi svych zidli
21:37:57 [----] xChaos:
ale ....
21:38:28 [----] malicorne:
ale?
21:39:33 [----] xChaos:
ja nevim, ja proste uplne nechapu proc bych mel hlasovat treba pro "Podporu školních autobusů s legislativní garancí odpovědnosti za děti a s pedagogickým
dozorem;"
21:39:47 [----] malicorne:
tohle je trochu mimo,to uznavam
21:40:01 [----] xChaos:
toto je jasne zamerene na hypotekove bydleni v predmestich Prahy, kde ti lide si neuvedomuji, ze prave se otamtud nedostanou nikam jinak, nez vlastnim autem, MHD tam neni, deti se nedostanou do skol, apod.
21:45:16 [----] malicorne:
jak rikam,to je mimio
21:45:18 [----] malicorne:
mimo
22:11:11 [----] xChaos:
https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 3&start=10
22:11:14 [----] xChaos:
neco jsem k tomu napsal
22:11:25 [----] xChaos:
bohuzel, zrovna tento muj vylev je pro vedu a vyzkum asi nepouzitelny
22:12:33 [----] xChaos:
priznam se, ze krome toho (vyzyvaveho, utocneho a radikalniho) napadu, ze pokud si nekdo prizve stat k ochrane sveho patentu, tak by ale mel nest i odpovednost za skody, ktere pripadne zpusobi
22:12:42 [----] xChaos:
me nic az tak svetoborneho nenapada
22:13:04 [----] xChaos:
ex-pritelkyne si dodelava PhD z chemie, a popravde toto jsou citliva temata, vsechna ta financovani vyzkumu, hodne jsme se o tom bavili
22:13:19 [----] xChaos:
ona treba mela prehled, jak to bylo s DDT a takovyma vecma
22:13:51 [----] xChaos:
nicmene nerekl bych, ze by zrovna ona prisla s nejakymi jednoduchymi resenimi, ktere by slo pouzit do naseho programu
22:14:19 [----] malicorne:
jasne
22:14:22 [----] xChaos:
a ja jsem Svedskou piratskou stranu a vubec svetove open source hnuti sledoval uz leta - a musim rict, ze jako vedkyne nebyla z mych vizi ohledne napr. ruseni patentu apod. zrovna 2x nadsena.
22:14:27 [----] malicorne:
ja ti rozumim
22:14:45 [----] malicorne:
nejde o to vymyslet nejaka superprpracovane reseni
22:14:48 [----] malicorne:
aspon v tuto chvili
22:14:51 [----] malicorne:
veda je fakt specificka
22:14:52 [----] xChaos:
proto jsem taky vypichl hned v zacatcich diskuzniho fora, ze skutecne radikalni a konzistentni postoje ohledne patentu nam muzou ovsem sebrat hlasy mezi vysokoskolskou mladezi
22:15:04 [----] xChaos:
...ktera ovsem zrovna filmy sharuje o sto sest ....
22:15:19 [----] malicorne:
spis jde o to formulovat postoj,pro media, kdyz uz nic jinyho
22:15:28 [----] malicorne:
22:15:55 [----] xChaos:
tedy, spise se mi to cele (po vzoru klasickch cyberpunkovych scifi) jevi spise jako jakesi soutezeni/zapoleni jakychci kmenu ve spolecnosti... ne tridni boj... ale kmen bavicu, kmen badatelu, kmen vyrobcu, apod.
22:16:24 [----] malicorne:
22:17:37 [----] xChaos:
ja bych do toho postoje fakt dal, ze do ceho jdou statni penize, u toho by melo byt nejak zarucene, ze to bude "open source". ve smyslu nikoliv striktniho protezovani GNU licenci, nebo creative commons - pro jine nez informaticke obory toto muze byt nevhodne - ale spise napr. ze prislusny vedecky clanek bude publikovan stylem, ze bude dostupny fakt i verejne, a nejen v nejakem placenem casopise
22:18:09 [----] xChaos:
chapu, ze si to asi predstavuju "jak hurvinek valku", ale prave toto jsem se se styku s vedci dozvedel, ze nektere veci proste chodi tak a tak.
22:18:30 [----] xChaos:
ja bych fakt chtel, aby kdyz do toho tecou penize z mych dani, abych si pak nekde mohl fakt stahnout PDF, kde bude vystup toho vyzkumu
22:18:49 [----] malicorne:
jasne, s tim se samozrejme ztotoznuju
22:18:50 [----] xChaos:
a abych se pritom nemusel stavat platicim clenem cehosi: aby to pak minimalne aspon v ramci CR bylo volne dostupne bez dalsich podminek
22:18:59 [----] malicorne:
presne
22:19:00 [----] xChaos:
samozrejme toto ma hacky: treba vyzkum pro vojaky podleha utajeni, apod.
22:19:06 [----] malicorne:
jj,to je mimo
22:19:09 [----] malicorne:
to bych sem netahal
22:19:28 [----] xChaos:
no pokud chceme fakt delat politiku, drive nebo pozdeji narazime i na takovato temata
22:19:37 [----] malicorne:
no jasne, narazime
22:19:59 [----] xChaos:
ze vojaci delaji vlastni vyzkum (kupodivu ledacos se zrejme vybadalo i v tak male zemicce jako u nas, a to i za tak neschopneho rezimu, jako byl ten minuly.. viz Tamara, apod.)
22:20:12 [----] xChaos:
takze nejde jednoznacne rict, ze co se dela za statni prachy musi byt vzdy verejne, to je jasne.
22:20:45 [----] malicorne:
vojensky vyzkum je specificky, to verejne byt proste nemuze....stejne jako spousta dalsich bezpecnostnich oblasti
22:20:52 [----] xChaos:
jasne, no.
22:21:12 [----] xChaos:
to jsou takove ty zjevne pravdy, jako Ondra Profanta tlachal, ze svobody obcan bla bla bla , musi byt ke svobode vychovan , a tak
22:21:24 [----] malicorne:
22:21:28 [----] xChaos:
to bychom se vratili k tomu formovani noveho socialistickeho cloveka
22:21:52 [----] xChaos:
hele, nepoveme tuhle debatu teda treba na tom foru piratske strany ?
muzes tam klidne dat copy + paste tohohle ICQ rozhovoru
22:22:08 [----] xChaos:
ja to casto delam, treba v ramci sve firmy. ze poslu prepis ICQ nekam mailem, se souhlasem druhe strany
22:22:13 [----] malicorne:
jen vsuvka k tomu zverejnovani vystupu vyzkumu..."verejnosti zdarma,ano,ale treba az za rok a pul" koza se nazere a vlk ostane celej
22:22:27 [----] malicorne:
22:22:35 [----] malicorne:
jj, asi to presuenem,at se tamneoc deje
22:22:52 [----] xChaos:
takhle, lhuta, behem ktere vyzkum musi byt zverejnen, je jiste mozna
22:23:02 [----] xChaos:
ale s tim, jak neustale akceleruje vyvoj... jsi na facebooku, hele ?
22:23:04 [----] malicorne:
jj, jinak to podle me nejde
22:23:08 [----] malicorne:
jsem
22:23:23 [----] xChaos:
a jsme uz v pratelich ? ja si ted nejsem jisty...
22:23:26 [----] xChaos:
asi jsme, ne ?
22:23:28 [----] malicorne:
ja myslim, ze jp
22:23:31 [----] malicorne:
jj,
22:23:35 [----] malicorne:
kouknu
22:24:50 [----] malicorne:
jsme
22:25:00 [----] xChaos:
eeee... jmeno.. jsem sklerotik
22:25:12 [----] malicorne:
Jirka Rezek, to je v poho
22:32:37 [----] xChaos:
aha, jasne uz si vzpominam
22:32:44 [----] xChaos:
fakt te mam v pratelich ?
22:33:03 [----] malicorne:
no ja tebe ano
22:33:15 [----] malicorne:
tak by to melo bejt i obracene
22:34:44 [----] xChaos:
http://www.accelerationwatch.com/
22:35:30 [----] xChaos:
tim chci rict, ze nezijeme jen v takove nejake obycejne dobe, nemuzeme jednoduse rict "tak jako ted jednu vec udelame trochu jinak, a pak uz verime, ze vse bude fajn"
22:37:55 [----] xChaos:
tim odkazem jsem na sebe prozradil, ze jsem tak trochu singularista
22:38:03 [----] malicorne:
22:38:11 [----] xChaos:
jsem kecalista, nejsem vedec. ctu sci-fi od Charlese Strosse, a takove veci
22:38:23 [----] malicorne:
ta stranka je dost neprehladna,musim se zorientovat,abych vubec vedel,o co gou
22:38:33 [----] xChaos:
Piratska strana je pro me neco, o cem jsem si precetl na Slashdotu, ze to existuje, a tak to "pouzivam", to je cele
22:38:37 [----] xChaos:
ta stranka je jen priklad
22:38:41 [----] xChaos:
pro me je taky neprehledna
22:38:46 [----] malicorne:
22:39:21 [----] xChaos:
chci jen ilustrovat, ze tyto veci sleduju z takoveho jineho uhlu vyzkumu
22:39:32 [----] malicorne:
to je ale dobre
22:39:35 [----] xChaos:
treba soukromy kosmicky sektor - firma SpaceX
22:39:38 [----] xChaos:
nedavno meli prvni start, a tak
22:39:42 [----] xChaos:
to znamena ze to JDE.
22:40:00 [----] xChaos:
ta firma vyvine infrastrukturu, sice ne open source, ale od NASA pak dostane normalni zakazky
22:40:21 [----] xChaos:
NASA se soustredi na skutecne badani "on the edge" a nebude sama konkurovat za statni penize efektivnejsimu soukromemu sektoru
22:40:37 [----] malicorne:
to da rozum
22:40:59 [----] malicorne:
ale o tom startu jsem ani neslysel.nejak se to tutla,asi
22:42:03 [----] xChaos:
jinak Bruce Sterling v romanu Distraction (plynuje jsem presel od sci-fi k realite a pak zase spet ke sci-fi) popisuje takovou jakoby spolecnost vedcu blizke budocnosti, ktera projde fazi revoluce a svrhne vsechny byrokraty a osamostatni se od statniho financovani.. a jako obchodni model pak prijmou (no, ja to necetl zas tak dulkladne, ale min. v jedne fazi to prijmou) jakoby "vybirani vypalneho" od subjektu, kterym by jejich objevy pripadne konkurovaly. takze jakoby vybiraji penize za to, ze radeji dale "nebadaji"
22:42:22 [----] xChaos:
jako start jsem sharoval na fejsbuku
22:42:29 [----] xChaos:
musim napsat par novych clanku na TeckuCZ...
22:42:38 [----] xChaos:
nejak v dusledku vsi te akcelerace nestiham v posledni dobe
22:43:21 [----] xChaos:
ale asi takhle.. kdyz se delal ten prazsky happening na namesti miru, tak jsem to nakonec musel byt ja, kdo technarum (mistopredsedovi CPS Ivanu Bartosovi) narychlo shanel funkcni generator, kdyz ten jejich se rozbil
22:43:32 [----] xChaos:
a projektu czcube.org jsem ted zase kupoval UPS
22:43:37 [----] xChaos:
prijde mi to takove jako priznacne
22:43:47 [----] malicorne:
22:44:17 [----] malicorne:
hele, abysme to zase nezakecali, hod tam na to forum vycuc z toho,cos tady povidal
22:44:24 [----] xChaos:
ale to jsme trochu odbocili. hele, tak asi dame copy + paste zacatku debaty do toho fora ?
22:44:30 [----] malicorne:
RV se blizi a tam budou chtit vystupy
22:44:43 [----] malicorne:
a nebude to moc neprehledny?
22:44:53 [----] xChaos:
jako je to silne pracovni material, pouze bych rad, aby zaverem nasi pracovni sekce nebylo to, ze stat koupi vedcum zlute skolni autobusy, a hura, vsechno bude fajn.
22:45:04 [----] xChaos:
to bych preci jen nechal pro to zakladni skolstvi, tento pristup
22:45:22 [----] xChaos:
no jo, tak ja nevim. tak to holt cele prepsat.
22:46:02 [----] malicorne:
nene,rozhodne nic takoveho
22:46:31 [----] malicorne:
fakt bych tam naspal jen zakl. filosofii: tj statni penize-vystup verejnosti
22:46:47 [----] malicorne:
treba se nekdo chyti a prispeje
22:51:00 [----] xChaos:
ta uz tam ale je, tato základní filosofie
22:51:09 [----] xChaos:
ale ne ve formě přehledného PDF, jako má Ondra Profanta
22:51:12 [----] xChaos:
Profant
22:51:13 [----] malicorne:
22:51:17 [----] malicorne:
to nemuis bejt asi
22:51:32 [----] malicorne:
tak zalozime tema "vystup"
22:51:38 [----] malicorne:
at je to hned na ocich
22:51:45 [----] xChaos:
nevím, ono by to fakt chtělo přibrat do naší sekce někoho, kdo třeba dělá pro Elmarco v Liberci, nebo tak
22:51:53 [----] xChaos:
nějaký skutečný český hi-tech, co si o tomhle myslí
22:51:55 [----] xChaos:
jinak jen plkáme
22:52:21 [----] xChaos:
třeba ty patenty... jak padla ta vyhrada "jsme prumyslova zeme, nemuzeme rusit patenty"...
22:54:50 [----] malicorne:
ja popravde nevidim smysl a vyhodu toho,proc by se ty prumyslove patenty rusit mely...
22:55:26 [----] xChaos:
no, tak je nekolik pristupu jak se na to koukat
22:55:44 [----] xChaos:
bud ze Svedsti pirati je chteji rusit, a my jsme hura soudruzi clenove Piratske Internacionaly, a tak je chceme rusit taky
22:55:59 [----] malicorne:
na svedy bych kaslal
22:55:59 [----] xChaos:
(coz svym zpusobem ale neni az tak marny pristup, i kdyz si z toho delam srandu, ted)
22:56:06 [----] malicorne:
nejsme jejich bunka nabo tak
22:56:11 [----] xChaos:
no to nejsme
22:56:27 [----] xChaos:
ale on boj proti patentum ma v ramci open source hnuti dlouhou tradici, a je v podstate jeho zakladem
22:56:36 [----] malicorne:
open source je neco jinyho
22:56:38 [----] xChaos:
sledujeste treba http://slashdot.org ?
22:56:46 [----] malicorne:
schvalne jsem zdruraznil "prumysloe"
22:56:52 [----] xChaos:
no ano
22:57:28 [----] xChaos:
patent mel puvodne chranit toho vynaleze
22:57:35 [----] xChaos:
dnes ovsem patenty skupuji velke korporace
22:57:47 [----] xChaos:
takze takova nadnarodni megafirma v podstate rozhodne o tom, co kdo smi vyrabet
22:58:14 [----] xChaos:
pro zacatek bych srovnal, kolik mezinarodne uznanych patentu je ve vlastnictvi ceskych firem a obcanu... a kolik jich naopak nase firmy musi respektovat, protoz my ty patenty uznavame
22:58:50 [----] malicorne:
no, ja myslim, ze realne by bylo ty patenty mozno zrusit..uz kvuli EU..ale to je jendo, jde o pristup...
22:59:01 [----] xChaos:
hele, budu pro dnesek koncit
22:59:04 [----] malicorne:
spis o otazku:jak by to bylo lepsi?
22:59:06 [----] malicorne:
ja taky
22:59:07 [----] malicorne:
jsem out
22:59:24 [----] xChaos:
hele, za tebe tedy souhlasis s moznosti pouzit cokoliv z tohoto prepisu verejne ?
22:59:32 [----] malicorne:
ano
22:59:38 [----] xChaos:
dekuji. ahoj, a preju dobrou noc.
22:59:43 [----] malicorne:
taky tak, ahoj
