PORAĎTE, co mám říct DOMA tátovi?

[Veroslav.Suchy]

nomad: V tom je ten problém. My v ČR nabízíme úplné samozřejmosti, které by měla nabízet každá strana. Naopak nenabízíme tolik témat na která lidé slyší (co je dekriminalizace mariuhany či autorské poplatky oproti sociálním jistotám či nižším daním?).

Rozdíl je, že my vše koncipujeme reálně (máme řešení, které je reálně prosaditelné) a jsme ochotni jít do změny. Můžeme svou politiku prosazovat dynamicky a silně, zatímco velké strany vedou zákopovou válku, kterou nemůže ani jedna vyhrát.

Bohužel to, že jsme liberální si s naší daňovou politikou mnoho lidí spojit nedokáže. A pokud prohlásíme chceme rovnou 3% daň na všechno, protože nechceme úřednický stát a ty 3% na to málo co od státu hcceme na jeho fungování postačí. (Nejedná se o nějaké kalkulované číslo ale prostý blábol který jsme použil pro ilustraci.)

[Veroslav.Suchy]

Souhlasím, piráti jsou pro všechny. Výjímkou jsou jen zkorumpovaní a proradní politici, proti těm byli piráti vždy a všude. Jde jen o to získat obyvatelstvo na svoji stranu.

Mno ono by se dalo říct, že piráti byli mnohdy podporovány vládou jednoho státu proti druhému a obráceně, čili bylo možné narazit na piráty živené anglickým zlatem aby napadli španěle a obráceně což je situace které byhc se rád vyhnul.

[Ondrej.Profant]

No já nevím, můj osobní názor je, že bych takovéto věci (daňová politika) neřešil, protože nejsme dost silní, abychom jí mohli ovlivnit. A jediné, co mě přesvědčí budou výsledky voleb.

Stejně v nejlepším případě budeme jednat s nějakou stranou o podpoře či nepodpoře vlády (nikoliv koalici!) a do daní (jakási nejvyšší politická meta) a jejich hlavních témat si od nás kecat nenechají. My jen můžeme zvážit, jestli je ta jejich politika přípustná a kolik nám dovolí udělat naší politika - a tady je ten vtip, pokud mají mozek v hlavě, tak nechají téměř vše, protože máme jasné požadavky na drobnosti (což poplatky OSE jsou v porovnání s duchodovým či daňovým systémem). Tohle je velmi zjednodušené schéma, ale je to tak.

Leč mi přijde rozumné bavit se o daních až v momentě, kdy zjistíme kolik se doopravdy plýtvá, res. kolik dokážeme redukovat. Dneska jen víme, že tolik není potřeba. (Ano je to suchý analytický pohled, možná nespravedlivý a nemorální, ale nic jiného tu nezabírá).

[Michal.Rusek]

edem věděl

Mezi námi - zatím jsem nikde nenašel program Pirátů, tedy to, co by mělo Piráty sjednocovat, ale už se porcují mocenská místa. - Co takhle aby každý, kdo u Pirátů získá jakoukoliv politickou či placenou funkci, ihned zveřejnil svůj životopis, fotku a majetkové přiznání? (Tedy pokud by to neměli zveřejňovat už kandidáti - třeba už teď ve vznikajících strukturach strany jsou "agenti" podsvětí a lidé velmi snadno korumpovatelní )

Program není, intenzivně se na něm pracuje. - Mocenská místa? Mohl bys mi to objasnit? - Životopisy jsou zveřejněné, fotky vlastně také. Majetková přiznání nějak zatím nikoho nezajímala... ani k nim nevidím důvod vzhledem k složení. A jak bys takové špatné kandidáty prověřil? Myslíš, že takový člověk neumí převédst peníze jinam? A že je vůbec přiznává -

No, já tedy s Gallem souhlasím. Sice chápu, že je to nemilé, muset se jaksi odhalovat, když člověk nemusí, ale myslím, že by Piráti měli jít osobním příkladem. Může se stát, že úspěch bude větší, teď třeba 5,2 %, příště už třeba 18 % a je možné, že za 5-10 let se naši zástupci změní k nepoznání. Což si samozřejmě nikdo nepřejeme, že...

Zkusme se zeptat historie, zda všichni, kteří se dostali do vysoké politiky - a možná velmi rychle a velmi nahoru - předem věděli, co je čeká, jaké budou mít známé, kamarády, obchodní partnery, kamarádíčky atd. Politika změní každého (Jak chutná moc atd.). Jen nevím, zda se u Pirátů najdou osoby, které si toto taky tak jasně uvědomují - jestli je u Pirátu ještě i teď (!) dost politické dobré vůle... Zřejmě už nikoliv. Taky je možné, že tu nejsou lidé, co mají opravdu čistý štít, nemusí se bát, že se (už teď!) na něco přijde a dokážou si představit, že i za 10-15-20 let vysoké politické kariéry jim bude sedět daňové přiznání...

Ale asi jsem naivní a v praxi to tak "nějak" už dělají všichni...

Myslím, že nikdo nežije ve vzduchoprázdnu, všichni máme nějaké sousedy, známé, příbuzné. Okolí by si snad mohlo všimnout, že třeba něco nesedí. A nemyslím nějaké malé peníze, třeba spíš miliony...

Pokud někde dělám chybu a chtít po našich budoucích poslaních už teď, aby byli lepší a čistší, než (zřejmě) ti ostatní, tak mi to někdo nějak polopatisticky vysvětlete, v čem je tedy problém. Děkuju.

[Ondrej.Profant]

Díky rodinému zázemí jsem politiku viděl i jinak, než z medii. Vím do čeho jdeme a co nás čeká. Avšak začínáme dosti jinak a bude to hrát svou roli.

Nevím moc, co bych vám dál odpověděl. Samozřejmě, že je to o lidech...

Stále jsem nepochopil mocenská místa.

Na zbytek jsem snad odpověděl.

[Gall]

Mocenská místa
Měl jsem na mysli mocenská místa ve straně. A že jsou mocenská zdokumentuji velmi snadno. Ti co jsou na mocenských místech ČPS prosadili, že program strany nebude veřejný (doufám, že jen zatím) - i z příspěvků zde je evidentní jak lidé diskutují - Ti co jsou členy strany se už teď vyjadřují s jistým despektem k tomu co říkají lidé z vnějsšku - jediný důvod pro to ale je, že my z vnějšku NAPROSTO NETUŠÍME KAM SE ČSP SMĚRUJE - PROTOŽE PROGRAM NENÍ VEŘEJNÝ Nechápu naprosto lidi, kteří do strany vtupují - na základě čeho? Podle mne jsou to všichni neuvěřitelně nezodpovědní romantičtí snílci a nezlobte se, ale jejich nadšení mi připomíná nadšení mládežníků budujících před 50 roky ten nový komunistický svět - jen s tím rozdílem, že tehdy už díla M+E atd. byly idee komunismu jasně dané a zřejmé... Ale co chtějí Piráti? Co když v tom dobře utajeném "programu" bude něco hodně jiného než co je ve snech těch romatických nadšených příznivců ???
--------------------------
A vrátím se k majetkovým přiznáním - ty jste pane Profante velmi rychle smetl ze stolu. Takže si dovolím vysvětlit i toto.
Proč by měli funkcionáři strany doložit majetkové přiznání - to je velmi jednoduché - Předpokládám, že tato nová strana se chce dostat do parlamentu jak národního tak evropského. A kdo bude zvolen do těchto orgánů? Jistě to nebude pan Vonásek, důchodce co své aktivity omezuje na placení členských příspěvků a bydlí třeba v malé obci Postřelmůvek u Šumperka - takže když se pak tato (ČPS) strana stane klasickou nepohyblivou a neakční stranou tak pak bude možné dohledat, kteří že funkcionáři si třeba udělali z funkce zlatý důl a straně víc škodí atd.... Myslím, že se zde vyskytují lidé dosti inteligentní na to aby si sami domysleli možné negativní dopady...

[Ondrej.Profant]

No nějak nechápu to slovo mocenská... post ve straně znamená, že do strany investuješ spoustu času a peněz a lidi na tebe jen plivou...

Jak může být program, který není napsaný, utajený? Až bude program hotový, tak bude zveřejněn - jinak by nedávalo smysl ho psát.

Všichni, kdo jsou ve straně mají možnost se podílet na čemkoliv chtějí. Avšak trpíme spíš problémem, že je nedostatek sil, než opačně. Vlastně každý, kdo mi napsal, a chtěl se na něčem podílet byl zapojen.

Já se majetkovým přiznáním nebráním , ale je to byrokracie, která je ted zcela zbytečná.
Pokud to tak mermocí chcete věděl, tak nemám žádný majetek, žiju u rodičů v Praze a zde také studuji. Přijmy mám jen z brigád.

[Martin Ludvík]

---------------------------------------------------------------------------------------------
pro Merlinii-ho
Myslím, že tady se žádní "agenti" angažovat nebudou - pokud jsou, sedí v krajských organizacích a tiše ale o to s větší pílí si budují okruhy "svých lidí" - těch, kteří jim zajistí neotřesitelná místa ve této straně. Nebudou se nijak angažovat proti straně, naopak budou jejími hlásnými troubami, ale skutků se od nich nedočkáme...

Nečinnost vedení ČPS je zarážející a program stále nikde. Mezitím je Gall Jiřím Kadeřávkem přesně proti duchu ideí ČPS odstavený z tohoto fóra a tak se přidávám k těm, co bojují za zachování svobod internetu, dokud mne také neodstavíte nebo až obnovíte Gallovi přístup. Svoboda je nedělitelná - začne to perzekucí pro vedení ČPS jednoho nepřijemného uživatele a pak budou následovat další a další. Jak může mít ČPS v programu svobodu internetu, když potlačuje svobodu projevu na svém fóru? Takto si důvěryhodnost ČPS nevybuduje. Zatím jsem odpověď nedostal a proto se opět ptám: Je už fórum na ČPS svobodné nebo zabanování uživatele Gall ještě platí?

[Merlin1]

Prosím čtenáře tohoto fóra o reakce na následující otázky - tedy o jasné a výstižné reakce přesně k věci:

1) Proč můj otec uvažuje právě takto?
2) Kde dělá (případně) chybu v uvažování?
3) Bude ČPS usilovat i o takovéto voliče?
4) A teď to hlavní - jak velký důraz bude dávat ČPS na konkrétní sociální program?

1/ protože vychází ze zkušeností, ale evidentně to není člověk rezignující, jen je více realista
2/ chybu nedělá nikde - myslím, že je to moudrý člověk, stojící pevně nohama na zemi
3/ ČPS by měla usilovat o všechny voliče, kteří chtějí změnu, ale jsou schopni zároveň oddělit podstatné
od nepodstatného a důležitější od méně důležitého a v tom se bude lišit pohled toho, kdo má práci, kdo
o ni přišel, kdo podniká, kdo studuje a tedy prosté existencionální otázky zatím sám neřeší atd.
4/ který ?

[Zdenek.Chladek]

tady eminentně někomu vadí, že někdo jezdí v limuzíně...že by závist.?
ať jezdí....to nejcenější mám stejně uvnitř sama sebe.....dobré zdraví.....příroda...a kvalitní sex.....kdo má víc? :_úúúú
co se týče majetku tak to reda nevím jak dokládat...třeba jen v rodině je několik vazeb na polnosti..vinohrady.....lesy....a to jako budeme lustrovat celou rodinu?....neblázněte....politika se musí hlídat už v samé činnosti a ne dělat chyby a pak dohledávat co kdo má co kdo ukradl.....jejda mane tady to s některýma nebude lehké...