Pirátství = skautství

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Michal.Rusek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Pirátství = skautství

Příspěvek od Michal.Rusek »

Teď vás budu chvíli potřebovat...

Asi na to narážíme všichni podobně. Máme okolo sebe na 50 až 100 známých... Prý každý... Někdo 200, někdo třeba 20 - snad i včetně prodavačky v obchodě. Já nevím jak vy, ale zas tak srdnatý nejsem, že bych se o politice a pirátech bavil s prodavačkou v obchodě... Možná mám ale jen nějaký komplex malosti ;) Kdo ví... Moc a moc potřebujeme sami sebe přesvědčit, že přece těch dobrých lidí je na naší planetě Zemi absolutní většina /osobně tipuju tak 95 %, často kupuju nějaké HW drobnosti na netu, obvykle platím předem <hlavně proto, abych neplatil drahou dobírku České poště - a druhak proto, že podvodník mě stejně podvede - buď cihlou místo zboží, nebo zasláním zboží vadného místo dobrého - a pak je tu už jen tvrzení proti tvrzení, starší zboží je často bez záruky a zrovna porouchat se samozřejmě může, což slušný ví a tedy slušnější ustoupí...>, a z desítek případů mě zatím podvedli snad jen 3: Ten první to vzdal, když jsem jej sám vypátral a začal mu posílat v kroužku na mapě jeho bydliště, a že se zítra zastavím osobně s přáteli..., druhý je teď ve vazbě (no Milan Moravec z Mohelnice... desítky okradených, statisícová škoda... Chudák...) a třetí byla nějaká remíza/. A já osobně jsem zrovna teď na Aukru prodal za 89 Kč nefunkční desku (bylo tam však uvedeno "asi nefunkční") a tak jsem kupci aspoň přidal obyč. funkční chladič... No čisté svědomí z toho svého "asi" rozhodně nemám... :?

Mohu tedy exaktně tvrdit, že slušných lidí je alespoň 80 %. A to je vynikající zpráva! Takže faktická data jsou k dispozici, hurá. Jenže... Jenže (do háje!) ten chod společnosti začne vždycky kdesi - jaksi - zničehonic (zničehonic?!) haprovat... Ale to je již konkrétní problém předložený čistému analytickému myšlení, které má velmi široký přehled - přesně tak velký, jako když se dají hlavy dohromady (zde na fóru doslova). A o to nám tady (na našem diskusním fóru - na tom se snad shodneme) jde. To je velká výzva - která nás, jak věřím, spojuje (slova pevně se zatím ke své lítosti docela bojím). A je nyní zapotřebí jediného: dobré vůle. Na ni je třeba stále myslet, o tu je třeba stále dbát a tu je třeba stále zalévat.

//Odbočím - prosím o vypracování tématu, "Jak budou mít Piráti ošetřenu zákonitou kariérní deformaci". Pokud se na těchto zásadních věcech neshodneme, tak nemá naše časová a citová investice smysl, protože Piráti se stanou za čas stejně směšnou stranou, jako třeba Zelení, nebo kdysi dříve komunisté. Moc chutná a moc FUNGUJE zákonitě. Kdysi dávno tu např. bylo JZD Slušovice se svým ekonomickým zázrakem. Traduje se (zcela jistě kromě osobních známostí předsedy Čuby, pokud mě paměť neplete), že vysoká efektivita Slušovic spočívala v neustálých rotacích (snad již po půl roce nebo roce), kdy člověk pracoval stále na jiných a nových pozicích v rámci systému výroby a odbytu a tak viděl věci z mnoha různých úhlů - a hlavně nemohl zpohodlnět a vytvořit si nejužší osobní vazby = nemohl začít fungovat korupčně, nebo si jen tak kdesi pohodlně sedět, zatímco druzí pracují. - Teď už je to asi trochu fantazie, ale ZDE nejde ani tak o JZD Slušovice, jde o ten problém. Že moc korumpuje zákonitě - a doposud žádná velká rozhodující politická síla nenašla FUNGUJÍCÍ recept, jak se do budoucnosti vyvarovat kultu osobnosti a dalších negativních rysů, které sebou moc vždy - jak znovu opakuji - zcela zákonitě přináší. A to se týká všech - mně osobně, Jirky Kadeřávka jako ideového zakladatele, a stejně tak i všech ostatních šéfů místních poboček, kteří o tom teď třeba ještě vůbec nepřemýšlejí - nebo si snad dokonce ještě naivně myslí (pardon, pardon :oops: ), že jsou (jsme) čistší, než druzí. Zatím ano - neměli jsme totiž ještě příležitost... Osobnostní rozdíly tu jistě existují, ale znamenají (až na skutečné výjimky) jen malý posun v rychlosti vzniku té či oné kariérní deformace. Princip je vždy identický, vždy stejný, vždy totožný. Už nevím, jak to jinak vysvětlit. :idea: Konec odbočky - a za chvíli se tedy pokusím zformulovat PRVNÍ bod: //

Teď jsem třeba potkal známého... Kluci co hrajou v olmiku dobrou muziku, tak mu říkám mrkni se na web... (atd.)... Hned jsem věděl, co asi bude následovat... Piráti - to je blbej název, já nejsem žádnej pirát, to je blbý ("jasně, že mám nějakou muziku....") atd. Ale zkrátím to: Kdesi tu padla otázka, ČÍM OSLOVIT KOLEMJDOUCÍ. Takže dále pokud možno bez emocí a hlavně fakticky:
___________________________________________________________________________

1) Piráti jsou jedinou stranou, která začala rozvíjet opravdovou diskusi na téma Jak na úrovní osobních vztahů uvnitř systému zamezit negativním tendencím, kdy jedinec mění své chování v závislosti na "potřebách" svého nového okolí. Těmi "potřebami" myslím potřeby nových známých, každý bude něco chtít - a každý výměnou něco slíbí. Prostě tu jde o korupci. Ale ještě vysvětlím blíže, příklad: Piráti dostanou v říjnových volbách 7 nebo 8 % hlasů, což znamená, že 14 nebo 16 "našich" pirátů se opravdu do Sněmovny dostane. Avšak uplyne pouhých několik let nebo třeba i 5 až 10 let a zákonitě se promění, bude z nich Ivan Langer, David Rath, Martin Bursík nebo Cyril Svoboda (já osobně u posledně jmenovaného jeho falešné křesťanství opravdu veeelmi nemusím) - nebo kdokoliv jiný, koho nemáte rádi. Však kdysi dávno jistě i oni měli pěkné ideály - ale cosi neznámého je změnilo... - Tedy toto jsem měl na mysli zvýrazněnou kurzivou výše. To se samozřejmě musí napsat stručněji a lépe, ale snad mi protentokrát rozumíte, nemám čas a nyní dokonce ani trpělivost to cizelovat, zkuste to třeba za mě. Já osobně rozhodně nemíním investovat svůj čas do spolku lidí, kdy jakmile se dostaví úspěch (a přijde dřív, než si mnozí myslí), který některé jednotlivce vynese nahoru, zapomenou odkud vzešli a budou se chápat té opojné dráhy Kariéry... (Zcela stejně bych se jí chápal i já - vím, že nejsem jiný.) Ale zde tedy pozor: Nemějme na mysli osobní kritiku kohokoliv - opakuji - to je VLASTNOST nás všech... Každý, kdo má moc, je vystaven AUTOMATICKY jistým silám, zde jistým = jiným vlivům (fyzici a astrologové mi rozumějí :--) a tedy změní své chování. Ale o to tady nejde - ba spíše naopak: TOTO je důležité přijmout, tedy fakt vlastní schopnosti zvýhodňovat své známé - tedy chovat se neeticky, chovat se korupčně. Tu možnost (potenci) v sobě máme všichni. Nikdo není výjimkou, i když si to o sobě myslí. (Protože text je hodně dlouhý, prosím na tomto místě o malou anketu, každý, kdo si tento text přečte v klidu a dokonce i celý, ať mi pošle SZ (Soukromou Zprávu) nebo lépe třeba byť i jen prázdný mail na michal.rusek točenice casodej.cz - děkuju, je to pro mě důležitá zpětná vazba, tipuju, že to snad udělá tak 50 % /nebo víc/? Neumím odhadnout, nakolik je moderní čtenář fóra netrpělivý a zbrklý či nakolik přesně - i když třeba velmi rychle - dovede číst a napsané i přesně vnímat = duplikovat... to mám z teorie memů - konkrétní poznání = duplikace konkrétního memu.) Pokusím se shrnout takto:

My piráti o sobě víme, že jsme obyčejní lidé se svými chybami. Přesto však spolu chceme přemýšlet a vypracovat PLNĚ FUNKČNÍ INTERNÍ (© PIRÁTSKÝ :lol:) SYSTÉM, který ochrání naše v nejvyšších veřejných funkcích aktivní (=korupčním vlivům vystavené) jedince před zákonitou kariérní deformací. Ještě přesně nevíme, jaké mechanismy to budou, ale slibujeme, že je budeme poctivě hledat a najdeme je. Začali jsme dobře: Před 10 dny byl založen transparentní peněžní účet ČPS u záložny FIO, každý, kdo chce, aniž by musel jakkoliv složitě žádat či kohokoliv prosit, se na něj může snadno a kdykoliv podívat: https://www.fio.cz/scgi-bin/hermes/dz-t ... 2100048174 . - Takový přístup bude v budoucnosti normální. Žádný jiný účet - myšleno tajný - nesmí nikdo z ČPS zřídit. Další konkrétní činy budou následovat. Všechny tvůrčí a hlavně praktické nápady vítáme.
___________________________________________________________________________

2) Druhý bod pro Piráty: Na tomto fóru je velmi mnoho výjimečně schopných lidí (na tak krátkou dobu od založení), kteří mají (máme) analytické myšlení o dost aktivnější, než třeba průměrný politik. Konkrétně řečeno jde o velmi náročnou multidisciplinární myšlenkovu práci (doslova) při vytváření vhodné nové asociace ve velmi chaotickém poli navzájem souvisejích i nesouvisejících (jak rozpoznat!) informací. Tady je zapotřebí mít zdravou sebedůvěru. Na fóru je většina mladých lidí, mnozí právě skončili náročné VŠ studium... Mnozí mají výborné znalosti i aktuální (!) a faktický přehled o mnoha souvislotech. To je prostě fakt. Někteří třeba vystudovali mat-fyz, je tu zřejmě převaha "ajťáků", kteří běžně od rána do večera přemýšlejí o prioritách - hlavně asi při tvorbě programů nebo webů, přemýšlejí o tom, jak se v tom šíleném chaosu informací přehledně vyznat, hledají co je důležitější, než jiné, jak seřadit položky v menu, které jsou ty důležité, které tam určitě musejí být a které je lépe už schovat do další úrovně... (Taky se často při tvorbě webu přemýšlí o tom, jak "donutit" člověka, aby klikl sem - obvykle na košík = "objednat" = "DEJ MI SVÉ PENÍZE, ZA KTERÉ JSI DAL SVŮJ ČAS". Ale to už jsem zase odbočil...)

Čtu tady v diskusích na fóru spoustu reakcí, je tu spousta lidí, přitom vlastně téměř nikoho osobně neznám... Ti odvážnější si již pořídí nějakou fotku, aby alespoň trochu odkryli svou anonymitu, jiní se bojí, že tímto odkrytím své podoby třeba usnadní práci tajemnému NEPŘÍTELI. Což je odvážné... bez legrace a bez bezpochyby... Pirátem nemůže být každý - stejně jako každý nemůže být skautem...

Tedy (zatím) je tu mnoho neznámých známých ... Snad i přátel "stejné krve"... - Neumím si (zatím) představit, že by tyto diskuse byly pouhým falešným divadlem nebo honbou za kariérou atd. Však víte, jak to myslím. (...)

Vidím tu dost lidí - a nebojme se to říct jasně a sebevědomě - kteří přemýšlejí O SPOLEČNÉ BUDOUCNOSTI mnohem víc, než ostatní. Zcela bez pochyby jsem přesvědčen, že - snad kromě velkých firem, kde za to však profesionálové berou zcela nealtruisticky velké peníze - tu na tomto fóru existuje neobvykle silná schopnost tříbení i třídění, která jinde v oblasti politického přemýšlení v ČR aktuálně přítomna není. - Vysvětlím, proč si myslím (bohužel!), že přítomna nikde není. - Už trochu vím, jak funguje velký svět - vidím, že mezi praktickými politiky zcela chybí idealismus v tom nejlepší slova smyslu. Od rána do večera se skloňuje jediné slovo: pragmatismus. Každému jde o jediné - co z toho budu mít já osobně (zapsání do dějin, že... :--) Samozřejmě tu či onde se určitá diskuse rozvine - ale na fóru ČPS je - jak pevně věřím - již od prvního nápadu krásná ambice dotáhnout věc do konce - vydržet. - Vydržíme? Snad tento druhý argument - proč Piráti - mohu shrnout takto:

Piráti můžou prokázat nejlepší orientaci ve složitém informačním poli, protože umí nejlépe kooperovat a aktuálně mají vynikající (možná zcela nejlepší) analytické schopnosti (bez přehánění). Další "příliv mozků" lze očekávat. Hendykepem vůči jiným velkým informačním centrům je zcela fatální nedostatek faktických - skutečných - přesných - důvěryhodných informací, zejména ze světa vysoké světové ekonomiky, tajných politických dohod atd. Na tuto skutečnost budou Piráti důsledně upozorňovat a v rámci svých možností budou zdarma dávat veřejnosti opomíjené zásadní informace. Kromě vysoké analytické schopnosti je třeba zmínit i vědomí potřeby rozlišovat podstatné od nepodstatného. Např. Česká televize ve svém zpravodajství nevytváří dobrý základ pro řešení skutečných problémů, pouze vytváří zdání důležitých událostí. ČPS plně podporuje petici B. Rychlíka a F. Feniče, kteří důrazně kritizují ČT zejména pro svoji laxnost při napomáhání řešení důležitých společenských problémů. Dokonce se zdá, že samotná ČT a její stav je velký a dlouho neřešený problém. Naopak výhodou členů ČPS je bližší kontakt s realitou - která jiným velkých informačním centrům zákonitě chybí.

Bližší info o petici:
:arrow: Odkaz na zvukovou stopu Radiožurnálu - pozor, jde o rozhovor až od 35 minuty: http://www.rozhlas.cz/default/default/r ... &br=48&s=1
:arrow: Stručné textové info (pokud nemáte 20 minut na celý zvukový rozhovor) je zde: http://www.rozhlas.cz/izurnal/cesko/_zprava/606788
___________________________________________________________________________

3) Třetí bod: Pirátské fregaty jsou nejrychlejší - piráti ovládají moderní technologie nejlépe

Nejde ZDE o nic menšího, než o vytvoření a udržení při životě zásadně nového druhu otevřené komunikace, protože vzniká mimo zastaralé brzdící a vysoce neaktuální pseudohodnoty dnes již zcela prázdných škatulí pravice a levice . Svět "četu" je v nejmodernějších dějinách lidstva teprve objevován - Internet v ČR je prakticky pouze pouhých 10-15 let. Z historického hlediska ani ne vteřina. Je zřejmé, že nová živá zkušenost komunikace přes "čet" pozitivně rozvíjí nové lidské vlastnosti - nové schopnosti novým způsobem rozvíjet sociální vztahy. A tato nová zkušenost - tento nový druh komunikace - je otevřenou možností pro aktivní práci pro společnost - podle nejlepších lidských ideálů - třeba právě skautských... Určitě existuje vysoká korelace mezi "být skautem" a "být poctivý člověk". Určitě vyšší, než mezi "být politik" a "být poctivý člověk". Zde se to snad až vylučuje... Nebo jsem pesimista?

Kdo může - a chce - tak alespoň na chvíli, na pár minut, na pár hodin, nebo snad i pár dnů či měsíců rád podlehne naději, že tento druh netové komunikace opravdu může dobře sloužit při starání se o věci veřejné. Chtěl jsem říct "myslím to upřímně!" - ale nemůžu. Bohužel vše krásné a dobré tu již bylo 100x či 1000x použito špatně, bylo zneužito. Viz třeba konkrétně právě výrok "Myslím to upřímně!" - A. Hitler, S. Gross - viz ZDE: http://www.casodej.cz/uprimnost.jpg . Od této chvíle nemůže nikdo nic myslet upřímně - bez této negativní konotace. (Omlouvám se - nejsem si jist, zda billboard s Hitlerem je montáž, netuším, zda se tenkrát takováto kampaň dělala, spíše bych si tipl, že nikoliv. Ale o to teď nejde...) A abych zde vyvážil pravo-levou osu - akce "vajíčka na Paroubka" mi připadla velmi primitivní - pardon...

Z čistých ideálů nám kromě Mirka Dušína z Rychlých šípů zbyli snad asi už jen několikrát (schválně až trochu provokativně, pardon) zmiňovaní skauti, kdy alespoň někteří z nich - zdá se - nezapomněli na pravé všelidské ideály a snaží se altruisticky věnovat druhým to nejcennější, co je mnohem cennější než peníze - svůj čas - a neúnavně se za nás ostatní pokoušejí znovu a znovu přesvědčovat sebe a snad i pár lidí okolo, že tento svět je ještě stále velmi dobré místo k bytí.

Maličko odbočím: Taky jste si všimli, jak často v dnešní době frekventuje slovo altruismus? Kdybych zde mohl udělat anketu, hned bych si přál zjistit, kolik čtenářů toto slovo vidí vůbec poprvé ve svém životě...

Vždyť u nás neexistuje krize výroby a spotřeby! (= hospodářská krize) Je tu jen krize reklamy a peněz, kdy se už neví, jak lépe a sofistikovaněji více vyrábět a více spotřebovávat - aby se celé soukolí ekonomiky hýbalo stále rychleji, stále hlučněji a stále nervózněji... Zatím jsme stále otylejší... Řešení světové krize je zapotřebí hledat v napravení mezilidských vztahů - nikoliv v sofistikovanější kontrole finančních trhů.

Plně transparentní kontrolu všech veřejných financí ČR budu osobně aktivně podporovat formou konkrétního návrhu na výběrové řízení na dokonalý účetní systém veřejné správy. - Zatím je odezva od politiků zcela mizivá. Např. pro mě osobně kdysi docela nadějný zelený poslanec, později ministr Liška, nebyl schopen ani na mé opakované e-maily či dokonce zveřejněný apel na Britských listech - ZDE http://www.blisty.cz/art/33824.html jakkoliv reagovat, natož souhlasně odpovědět. Nemyslím, že Liška neměl čas, tehdy ještě nebyl ve funkci. Prostě nechtěl nebo nepochopil o jak důležitou ideu se jedná. Raději nechci domýšlet, že pochopil, A PROTO nereagoval... A nejhorší je, že takovéto možnosti, kdy se důslednou kontrolou rozpočtu všemi občany snadno ušetří 100-200 mld, nepřikládá význam nikdo, kdo má politický vliv. Prostě jsem si ověřil, že tu NEEXISTUJE POLITICKÁ VŮLE. - A i proto by měl být ředitel ČT Janeček odvolán, protože ČT je nástrojem v rukách koncesionářů (proto je důležité, aby občané platili poplatky přímo SVÉ TV.) Ovšem občané si musejí svá práva vzít zpět. Dnes ČT nekontrolují občané - je to naopak, ČT řídí přímo politici - ve svůj prospěch. Tedy pouze ti "parlamentní", kteří se již dostali k moci a chtějí u ní co nejdéle setrvat. - I o tom je důležitá výzva B. Rychlíka a F. Feniče - viz info výše.

Ale zpět k ideji transparentního účetnictví veřejné správy: Zřejmě opravdu jen málokdo chápe (přitom se mi nechce věřit, že jen já konkrétně jsem tak výjimečně prozíravý), že tento systém opravdu ušetří ve státním rozpočtu 100-200 mld. ročně. A možná i víc. Odhady jsou samozřejmě ZCELA VŠECHNY jen a pouze odhady, ale diskutoval jsem na toto téma s řadou znalých lidí a rozmezí kolik procent lze ve státní kase ušetřit bylo 10–30 %. Číslo, které uvádím já (10-20 %), pochází přímo od bývalé ředitelky Transparency International ČR Adriany Krnáčové: ZDE http://www.blisty.cz/art/21681.html .


Třetí bod pro obhajobu "proč právě piráti" je tedy jednoduchý:

Piráti ovládají moderní technologie. Jsou schopni navrhovat pokroková moderní řešení problémů, jež byla dříve zcela nemyslitelná. Podporují plné zapojení Internetu do kontroly státních úředníků a zaměstnanců přímo občany (snad bude mít Petr Cibulka radost).

ČPS vypíše veřejnou soutěž na plně transparentní účetnictví veřejných výdajů na úrovni obce i státu (vlády).
U všech výdajů bude mj. vždy uvedeno
- odpovědná osoba, která výdaj schválila
- konkrétní účel výdaje - malý nástin je ZDE: http://www.blisty.cz/art/33824.html, roční úspora 100-200 mld. korun

4) ČPS může prokázat vysokou interní úroveň dobré komunikace - internetové hlasování, diskusní fórum atd.

5) Protože ČPS dokáže jako jediná strana najít ve státní pokladně zdoje ve výši 100-200 mld. Kč, lze provést důchodovu reformu, podporu rodiny atd. atd. - Zkrátka vše, na co si musejí ostatní strany jen a pouze půjčovat a všechny nás dále a dále zadlužovat. 4 členná rodina na úrocích ze státního dluhu zaplatí v roce 2009 již na 20 tisíc korun. -
6) ....

(nedopracováno, vybité baterky..., prosím dále rozvinout, doplnit, proškrtat...)

Omlouvám se za délku, ale považuji všechny tyto poznámky za zásadní a k věci.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Republikový výbor
Příspěvky: 5001
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 1689 poděkování
Dostal poděkování: 2634 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátství = skautství

Příspěvek od Jiri.Rezek »

Popravdě, vůbec netuším co napsat. Snad jen, že pod tento text bych se podepsal. Nejvíce mě trápí otázka s tou korumpovatelností. Já recept moc nevidím. Až do dneška jsem byl absolutně přesvědčen o své neúplatnosti-trošku si mi to naboural. Ale stále mám v této oblati k sobě důvěru :) Opravdu teď nevím, jak lépe reagovat. Musím si Tvůj příspěvek přečíst ještě jednou (dvakrát) :)
Naposledy upravil(a) Jiri.Rezek dne 17 črc 2009, 12:05, celkem upraveno 1 x.
člen RV, tel.: 72tri 175 03devet
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Pirátství = skautství

Příspěvek od Kamil Horky »

Zkorumpovatelnost - problém je v tom, že na celostátní úrovni jsou úplatky tak velké, že se vyplatí kvůli jednomu zariskovat, protože pak už je jedno, jestli se na to přijde nebo ne. Když dostanete 200M, tak vás půl roku v krimu zas tolik netíží, a to že Vás už nezvolí? No a?

Dobrý způsob je výše zmíněná cirkulace, ale ta bude nutně znamenat i chyby nováčků.

Jediná možnost je věci zprůhlednit a zavést odpovědnost u státních úředníků. Nesmí se to ale přehnat, protože chyby prostě dělá každý, a mohl by se z toho stát nástroj politického boje.
Anezka.Bubenickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 434
Registrován: 22 dub 2009, 12:29
Profese: 0
Bydliště: Velké Přílepy
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 14 poděkování

Re: Pirátství = skautství

Příspěvek od Anezka.Bubenickova »

Jako zavaznejsi problem vidim spise, ze uplatek nemusi byt jen penezni. Kdyby me nekdo nabidl 200M tak mi nebude delat zas takovy problem odmitnout: "Co s temi penezi udelam? Ja je prece nepotrebuji." Ale jsou jine veci, kvuli kterym udelam ustupek spis. Nejhorsi na tom je, ze nekterych si nemusim byt ani predem vedoma.
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Pirátství = skautství

Příspěvek od Kamil Horky »

Anežko:jmenuj 2. Protože mě nic nenapadá.
A že nepotřebuješ 200M? To je otázka životní situace a momentálních priorit. Třeba pro ně jednou využití najdeš. Zvlášť když se budeš chvíli pohybovat mezi politiky, kteří už si to stihli zařídit.
Anezka.Bubenickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 434
Registrován: 22 dub 2009, 12:29
Profese: 0
Bydliště: Velké Přílepy
Dal poděkování: 1 poděkování
Dostal poděkování: 14 poděkování

Re: Pirátství = skautství

Příspěvek od Anezka.Bubenickova »

Ze nepotrebuji vim z toho, co vydelavam ted a jake pro to mam vyuziti. Nejsem si jista, jestli se mi tyhle priority zmeni. Ja jsem se naucila byt spokojena s tim co mam a neco navic je sice pekne, ale nestoji mi to za potize se svedomim. Jsou veci, ktere bych si za ty penize mohla koupit, ale je s tim spojeno zarizovani a/nebo hledani lidi co to zaridi. Pokud by mi nekdo napriklad zaridil treba let do vesmiru nebo navstevu nejakeho mene pristupneho vedeckeho centra - mozna bych o tom uvazovala. Ale penize samy o sobe pro me nemaji temer zadnou hodnotu a nestojim o takove veci zas tolik abych si to zarizovala sama.

Spis jsem uvazovala v rozmerech a) natlak pres lidi, kteri jsou mi blizci (at uz vyhrozovani, nebo sluzby prokazane jim), b) natlak pres principy ktere uznavam.

Problemem u toho je, ze neni tak snadne poznat, ze se te nekdo snazi uplatit. Penize jsou vetsinou jasne.
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Pirátství = skautství

Příspěvek od Kamil Horky »

Nějak si nedokážu představit, jak by takový nátlak fungoval v praxi. Mezi úplatkem a vyhrožováním je přece jen rozdíl. Úplatek je zjednodušeně řečeno obchodní záležitost. Vyhrožování je nátlak, u kterého se musí počítat s odvetou.
masa
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 135
Registrován: 12 čer 2009, 03:08
Profese: živnostník
Bydliště: Poděbrady
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátství = skautství

Příspěvek od masa »

Transparentnost, to je jediná možnost. Například hlasování v parlamentu vždy zvednutím ruky, proč tajné hlasování? Jakákoliv jednání veřejná, za zavřenými dveřmi = lumpárna. U činitelů strany jejich funkce v radách, dozorčích radách a tak, transparentní vyúčtování příjmů.
Michal.Rusek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátství = skautství

Příspěvek od Michal.Rusek »

Anezka Bubenickova píše:Jako zavaznejsi problem vidim spiše, ze uplatek nemusi byt jen penezni. Kdyby me nekdo nabidl 200M tak mi nebude delat zas takovy problem odmitnout: "Co s temi penezi udelam? Ja je prece nepotrebuji." Ale jsou jine veci, kvuli kterym udelam ustupek spis. Nejhorši na tom je, ze nekterych si nemusim byt ani predem vedoma.
No, ono to samozřejmě není ze dne na den... Rok dva uteče jako voda, člověk se začne pohybovat v jiném levelu, názory se začnou posouvat... Taková je realita. Jak říkal John Lennon: Nevěř nikomu přes třicet... A ty důvody? Neopatrný podpis na smlouvě... Omylem nezaplacené ručení a zrovna třeba milionová škoda, vážná nemoc či úraz blízkých příbuzných s velmi drahou léčbou atd. Atd... Prostě nemusí jít jen vždy o viditelný a zlý mamon. No pak stačí maličkost, jmenovat do té či oné komise nějaké známé atd. Prostě je to LIDSKÉ a je to vlastně i NORMÁLNÍ - i když se nám to nelíbí... Tedy varuji před představou, že se vyberou nějací lepší čistší lidé (samozřejmě rozdíly tu jsou).

Stále si dělám vysoké iluze o Pirátech - že tyto věci se prostě podaří nějak opravdu SYSTÉMOVĚ rozlousknout. Třeba mě napadlo, že asi těch 1100 mld. korun státního rozpočtu teče přes mnoho a mnoho lidí (podpisů).

Kdybych byl totalitní diktátor, tak udělám databázi, kde by se lidé seřadili v pořadí podle CELKOVÉHO objemu peněz, o kterých rozhodují. Následnou kontrolu bych pak dělal důsledně v tomto pořadí - nejvíc a nejlépe kontrolovat ty konkrétní osoby, které rozhodují celkově o největším objemu peněz - mám na mysli veřejnou sféru, nikoliv soukromou. Idea je to podle mého jasná a zřejmá - ale vždy to skončí na prostém konstatování: Kapři si rybník nevypustí. NEEXITUJE POLITICKÁ VŮLE ODS, ČSSD A MYSLÍM, že ani u komunistů. Nezbývá než věřit, že trpělivým opakováním a vysvětlováním všech těchto souvislostí se to přece jen přechýlí...

Tedy jen poznámka, že peníze potřebuje každý (děti ještě nemají kde bydlet... Babičce je zapotřebí na stará kolena pořídit byt poblíž atd...) - i velmi skromný člověk.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 7897
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 14552 poděkování
Dostal poděkování: 8177 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pirátství = skautství

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Anežko: Zrovna teď bys s 200M mohla přestat pracovat, víc se věnovat ČPS, zajistit jí rozumnou kampaň, najmout profesionály na některé věci etc... Není to málo.

Úplatky jsou věcí osobní zodpovědnosti a kvalit. Myslím si, že většina (reálně řešitelných) vzníká hlavně z neschopnosti daných lidí. Schopný člověk v postavení, kde se mu vyplatí dávat takový uplatek má kontakty, znalosti a rozhled, že nepotřebuje brát úplatek, ale najde si legální cestu k penězům (taková ta hrana úplatku a drobné služby - třeba různé akcie...), což není ideální, ale je to méně společensky škodlivé.

Nicméně můžeme to (úplatky) stížit tranparentností, ukázáním nové slušné a přitom atraktivní cesty a zaváděním praktických věcí...
profant.eu, poslanec
vedoucí resortních týmů Informatika a Místní rozvoj
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“