Cikanska otazka

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Michal.Rusek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Cikánska otázka = záměrné odbočení od tématu

Příspěvek od Michal.Rusek »

Kamil Horky píše:Takže stručně: 1. je třeba na prvním místě zajistit lidem, kteří chtějí pracovat, nějakou práci. Uklízení měst je taky práce,
Jsem se díval na Moravce... Janota, světová krize, díry v rozpočtu 230 mld. apod. A hle - najednou se řeší „podstata krize“: Tedy zda nezaměstnaný sedí doma a houpe nohama NEBO zda bude makat (lump jeden) kdesi na počišťování obecních chodníků. Prosím pěkně - to opravdu už není zřejmé, že mafii, která tyje ze státního rozpočtu, nejde o nic jinéhom, než o to, aby veřejnost neřešila skutečnou podstatu (příčinu krize), ale řešila, kde ušetřit halíře na nezaměstnaných? Vždyť tisícinásobné větší vyhazování bylo a je stále mimo pozornost!

Podobně to je i s touto otázkou soužití menšiny a většiny... Když stát vydá ročně třeba i o 6 mld. Kč víc (nechť!) pro nezaměstnané Romy (500 milionů měsíčně) tak to jsou třeba jen 1-2 % našeho finančního problému (a mj. to jsou peníze, které se velmi rychle vrátí do ekonomiky - daně alkoholu a cigaret jsou celkem asi 70 %, horší by bylo, kdyby Romové vyváželi peníze ven, za hranice - dovolené atd., což snad vůbec nedělají.)

Tedy opakuju: Ve státní kase jde o čísla (o korupci, o zbytečné a předražené zakázky) ve výši okolo 200-300 mld. Kč. Což je přibližně 50 x víc, než kolik nás stojí celá slavná "Romská otázka".

Myslím, že nás tu někdo (skrze dokonce až jakoby uměle (?) vytvořenou Dělnickou stranu) zásobuje příběhy, které nás jen a pouze odvracejí od podstaty současného problému:

Problémem dnešní doby není nezaměstnaný, který bere soc. dávky a houpe doma nohama, není jí ani ten nenaviděný Róm, který málo pracuje a bere ty šíleně velké sociální dávky. Problémem je našinec nebo i cizinec, který používá politiku jako nástroj pro své firmy a cíleně saje a saje desítky a stovky miliard z rozpočtu. Jsme to my všichni, kteří to ze svých daní platíme. Taková šílená korupce jako u nás na Západě (natož ve Švédsku) není.

Znovu připomínám: poslechněte si nebo podívejte se na Czasche: https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... sch#p18377 .

Neplatíme daně na ty nezaměstnané, neplatíme na ty Romy. Ale platíme je na předražené výdaje, doplácíme na společný zájem "přirozeného" zájmu spolku ODS-ČSSD-Lidovci-KSČM- Zelení. Protřelí politici mají tváře hráču pokru a cíleně odbočují od podstaty. Upozorňuji že ani "Eda" Janota není tak hloupý, aby nevěděl, že existuje nějaká idea transparentní státní správy, že lze jinak nastavit průhlednost veřejných zakázek atd. Chybí politická vůle není!
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Cikanska otazka

Příspěvek od Kamil Horky »

Michale, bavíme se o nepřizpůsobivých, tak to sem netahej :-)
next_ghost píše: Já bych spíš navrhoval řešit dlouhodobou nezaměstnanost přes asistované založení firmy.
To předpokládá jistou inteligenci na straně nezaměstnaných, která tam ve velkém procentu není, jinak by si práci našli. Může to pomoci části nezaměstnaných, ale určitě ne všem.

Sharny píše: 2. Řekl bych, že to jde ruku v ruce i s těma dávkama na x dětí. Zavedl bych sociální dávky na tři děti a dost. Kdo na to nemá, ať si děti nedělá. To máte jako kdybych si někde napůjčoval peníze bez možnosti splacení, dá mi to pak stát formou dávek? Ne.

Když to tak vemu, tak ve všech bodech defakto souhlasím. Akorát s tim propouštěnim by to chtělo možná nějakym způsobem doložit, že ten člověk nesplňuje pracovní plán -> Nepodporujme zase šikanu ze strany zaměstnavatelů :)
Jsem student a všemu v tomto státě zatím plně nerozumím, ale myslim, že bych nejvíc mohl pochopit takovouto diskuzí, tak mě kdyžtak opravte a hned nehaňte :)
3 děti je málo, já bych byl pro 4 nebo 5. Z čistě zištných důvodů jim to teď zaplatím a pak mi oni budou přispívat na důchod. Evropa vymírá, s ČR v čele. Ohledně propouštění, paradoxně ochrana zaměstnanců je to, co jim nejvíce škodí. Viz problémy ve francii, kde nechtějí zaměstnat absolventy, protože by je pak nemohli vyhodit. Pokud bude mít zaměstnavatel možnost ukončit pracovní poměr bez důvodu, tak se nebude bát vzít někoho na zkoušku. 3 měsíce jsou málo.
Prostě menší ochrana zaměstnanců = větší zaměstnanost. Pro zaměstnavatele je už tak dost velký problém někoho vyhodit, protože pak zase musí zaučovat někoho nového (mimo jiné, říct svému podřízenému, že už ho nepotřebuji, je jedna z mých nejméně oblíbených činností, takže to má i další rozměr).

Neberte to tak, že když budou mít zaměstnavatelé možnost, tak hned každého vyhodí z práce. Já vím, že pro spoustu lidí to znamená ztrátu jistoty, ale zaměstnavatelé pravděpodobně tuto možnost využijí skutečně jen když to bude nutné.
Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cikanska otazka

Příspěvek od next_ghost »

Kamil Horky píše:To předpokládá jistou inteligenci na straně nezaměstnaných, která tam ve velkém procentu není, jinak by si práci našli. Může to pomoci části nezaměstnaných, ale určitě ne všem.
Tady nejde ani tak o inteligenci jako o základní manažerské schopnosti. Ano, spousta nezaměstnaných je nemá, protože mají jinou odbornost. Ale od toho je tu právě ta asistence a úředník, který je ty dovednosti bude učit za pochodu. I kdyby na úspěch v takovém projektu měla jen desetina všech nezaměstnaných, tak se to podle mě vyplatí. Budou tím vznikat ekonomicky stabilní firmy, které se za pár let nebudou stěhovat dál na východ. Navíc je dost pravděpodobné, že časem budou přijímat další zaměstnance ve svém regionu.
Neberte to tak, že když budou mít zaměstnavatelé možnost, tak hned každého vyhodí z práce. Já vím, že pro spoustu lidí to znamená ztrátu jistoty, ale zaměstnavatelé pravděpodobně tuto možnost využijí skutečně jen když to bude nutné.
Není zaměstnavatel jako zaměstnavatel. U malých a středních firem se zneužití nebojím. Jenže pro velké firmy to bude jednoduchý nástroj, jak tlačit zaměstnance do dumpingových mezd.
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
G.all
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 215
Registrován: 29 črc 2009, 15:03
Profese: technik
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Cikánska otázka = záměrné odbočení od tématu

Příspěvek od G.all »

Michal Rusek píše:
Kamil Horky píše:Takže stručně: 1. je třeba na prvním místě zajistit lidem, kteří chtějí pracovat, nějakou práci. Uklízení měst je taky práce,
Jsem se díval na Moravce... Janota, světová krize, díry v rozpočtu 230 mld. apod. A hle - najednou se řeší „podstata krize“: Tedy zda nezaměstnaný sedí doma a houpe nohama NEBO zda bude makat (lump jeden) kdesi na počišťování obecních chodníků. Prosím pěkně - to opravdu už není zřejmé, že mafii, která tyje ze státního rozpočtu, nejde o nic jinéhom, než o to, aby veřejnost neřešila skutečnou podstatu (příčinu krize), ale řešila, kde ušetřit halíře na nezaměstnaných? Vždyť tisícinásobné větší vyhazování bylo a je stále mimo pozornost! (...atd. viz předchozí)
Tak bohužel zde pan Michal Rusek v praxi PŘESNĚ předvedl to co sám kritizuje. Jsou 2 problémy.
1. problém práce pro ty problémové spoluobčany co jsou dlouhodobě bez práce ale chtěli by i pracovat
2. globální ekonomická krize
Takže pokud se to smíchá dohromady, tak jak to předvedel právě pan Michal Rusek, tak z toho vznikne neřešitelný problém. To proto, že skutečný problém, kterým je strašlivá míra korupce a rozkrádání výnosů z našich daní (státní rozpočet) je rychle a razantně neprosto neřešitelná. Ono není možné včechny státní úředníky postavit ke zdi a postřílet a na jejich místa ihned nasadit jiné jako lilium čisté a neúplatné odborníky, kteří by nepustili ani korunu ze státního rozpočtu do kapes zlodějů.
Zato problém s prací pro dlouhodobě nezaměstnané problémové spoluobčany je řešitelný a to docela jednoduše. Jediný problém, který stojí v cestě jsou jen zase Ti stejní úředníci, kteří se dnes spolupodílejí na tunelování státního rozpočtu.
a) jsou zvyklí na slušné boční příjmy bez nutnosti pracovat
b) i plat za práce dlouhodobě nezaměstnaných nepřizp. spoluobč. jsou peníze a peníze zde vynaložené se nedají už ukrást - ptoto sem vyloženě NESMÍ směřovat.
...není vše takové, jak se to jeví na první pohled...
G.all
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 215
Registrován: 29 črc 2009, 15:03
Profese: technik
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Cikanska otazka

Příspěvek od G.all »

Doplnil jsem modrý komentář...
Kamil Horky píše:...
Takže stručně:
1. je třeba na prvním místě zajistit lidem, kteří chtějí pracovat, nějakou práci. Uklízení měst je taky práce, ale není jí tolik. Zatím mě nenapadá, co by to mělo být, třeba to napadne někoho jiného na fóru. Potřebujeme cca 400.000 pracovních míst, u kterých nebude vadit, když se ta práce neudělá. Samozřejmostí by měla být možnost ukončení pracovní smlouvy dohodou, když si dotyčný najde práci jinde. Je otázka, jestli by to měl řešit přímo stát, nebo soukromé firmy. Naprostý souhlas - myslím si, že uklízet se dá i mimo města - černé skládky, čistit škarpy, opravovat lesní cesty aby se daly vuzžít pro rekreaci atd... Myslím, že zatím v oblasi úklidu je práce na několik let pro všechny tyhle spoluobčany.

2. Snížení soc. dávek, příspěvků na bydlení a podobných věcí. Měla by to být částka, která umožní přežít v těžkých časech, ale bude třeba si dobře rozmyslet, co si za ní kdo koupí.

3. Peníze nezaměstnaným posílat adresně, tj. zaplatit jim nájem, nedávat jim peníze do ruky, přídavky na děti pouze jako poukázky nebo kreditku, kontrolovat aby se z přídavků nekupovali cigarety a alkohol. Kdo chce kouřit, ať chodí do práce. Ty nájmy to je velmi dobrá a myslím si, že i relativně jednoduše realizovatelná myšlenka!

4. Motivovat k práci - nebrat příspěvky, pokud chce někdo začít podnikat, případně pracovat na částečný úvazek. To je třeba spočítat, dopad na státní rozpočet a podobně. Logicky ale když někomu řeknete, že když začne chodit do práce, tak mu uberete peníze, tak zůstane sedět doma. Bude to stát peníze. Z dlouhodobého hlediska to ovšem ušetří. Bylo by možné příspěvek postupně snižovat tak "příspěvek+mzda za práci=podstatně více" , než jen holý příspěvek.

5. Omezit porodnost. Kdo nemá na to příjem, tak nemůže mít víc než x dětí. Kdo nosí domů statisíce, ať klidně živí manželku a dvacet dětí. S tím, že x je určitě větší než 3 a menší než 10. Přesně nedokážu určit, nechal bych si poradit. Platnost by ale musela být jen pro děti narozené po jednom roce platnosti zákona. Ti ostatní by dostávali stejně jako dnes. Musely by být nějaké výjimky, muselo by se vyřešit několik dalších problémů (třeba co po rozvodu). Něco na tom je - lepší by asi bylo na 3 děti "plný" příspěvek + na každé další o 1/3 méně za podmínky, že všechny předchozí děti jsou ve vlastní péči, chodí do školy a nejsou pod dozorem socílních pracovníků (nebo tak nějak)

6. umožnit zaměstnavatelům snáze propouštět lidi, aby se nemuseli bát je přijmout. Problém je v tom, že není možné propustit zaměstnance, který dělá málo. Díky tomu člověk, který byl delší dobu nezaměstnaný, špatně shání práci. Možná by se dal zavést speciální "krizový pracovní režim" - v něm by bylo možné zaměstnance propustit ihned. Do něj by se mohli zařadit jen lidé s potvrzením z pracáku. - Pracuješ, dostaneš nějakou sníženou podporu + plat za tuhle práci. (=úspora na podpoře + zachování pracovních návyků u nezaměstnaných). Pro firmy by platil režim snížených odvodů za takovéto pracovníky (=podpora zaměstnatelnosti)

7. snížit daně, protože při téměř padesátiprocentním zdanění se málokomu chce pracovat.Naprostý souhlas-osobně bych navrhoval (za nynější situace) základní příjem FO do 10´000,-/měsíčně nedanit vůbec a pak rozumnou nízkou lineární daň z příjmu FO.

Sám za sebe bych doplnil zákonnou úpravu, že každý kdo vykoupí kradenou věc (kovy, bazary, zastavárny a nebude schopen doložit důkaz od koho - jméno, č.OP, videozáznam) tak by měl při 1. porušení zákaz činnosti na 1 měsíc (30dní), při 2. na půl roku a při 3. na 3 roky. Pak by začínal jako s čistým záznamem, jen ten 3. stop by byl natrvalo. Pokud by takový "výkupce" vydržel bez dalšího přistižení 2 roky, pak by se mu 1 prohřešek umazal.
...není vše takové, jak se to jeví na první pohled...
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“