Cikanska otazka

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Zdenek.Brejsa
Člen KS Pardubický kraj
Příspěvky: 352
Registrován: 22 čer 2009, 12:10
Profese: programátor (pascal, .NET)
Bydliště: Lubník 2, 56301 Lanškroun
Dal poděkování: 164 poděkování
Dostal poděkování: 125 poděkování

Re: Cikanska otazka

Příspěvek od Zdenek.Brejsa »

G.all píše:...a o tom kdo umí či neumí česky si pište co chcete, na skutečnosti to nic nezmění...naštěstí.
Moje řeč ;)
Nikdy neříkej nikdy.
Obrázek
Michal.Rusek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Problematika soužití menšiny a většiny

Příspěvek od Michal.Rusek »

Galle - dokázal bys mi v 5 stručných větách říct svůj aktuální názor v čem Ty teď vidíš problém a v dalších 5 větách to, co si Ty myslíš, že Kamil vnímá/chápe jinak, než Ty? Děkuji za stručnost. (Krátké a stručné texty jsou znakem vysokého ducha, obvykle je píšu hlavně já :lol: .)
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Michal.Rusek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cikanska otazka

Příspěvek od Michal.Rusek »

Kamil Horky píše:A ještě jedna poznámka, bulvár nečtu a co tam o mě napíšou mě nezajíma.
Znáte to, o kom se nedrbe, jako by nebyl :-)
Off topic: Takže piráti neobsadí BLESK? A není přece jen lepší, být v Blesku a dobře zabodovat u voleb a pak přece jen moci i měnit zákony? To je vážná otázka...
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
G.all
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 215
Registrován: 29 črc 2009, 15:03
Profese: technik
Dostal poděkování: 2 poděkování

Re: Cikanska otazka

Příspěvek od G.all »

OK - budu se opakovat, ale proč ne - opakování je matka moudrosti (prý):
1) posuzovat kohokoliv na základě příslušnosti k etniku = rasizmus (neříkám ale, že to v konkrétním případě musí být negativní - třeba u lékaře dle náchylnosti k určitým chorobám)
2) je špatné pro ČPS, když členové i vedení ČPS stále dokola spojuje "Róm + problém" nebo "cikánská otázka" (dle mne měla ČPS tohle vlákno ihned po vzniku uzamknout s odůvodněním, že ČPS nepodporuje rasizmus, a že zde je možné diskutovat jen o "Otázka problémových a nepřizpůsobivých občanů ČR" [kdo je nepřizpůsobivý a problémový a není občan, tak má být vykopnut ihned tam kde občanem je])
3) ČPS by mohla konečně zaujmout nějaký transparentní, čitený postoj k celé problematice - zatím se tak nestalo.

...takže mi stačily v podstatě 3 věty
-------------------
Co se týče pana předsedy Kamila Horkého - tak jeho názory nemohu komentovat, protože zřejmě mluví už jazykem politiků a ten je pro mne naprosto nesrozumitelný - takže opravdu netuším jaký je názor pana Horkého, navíc ani nejsem jeho tiskový mluvčí a věřím, že pan předseda nám ještě svůj názor do voleb 2009 stihne předložit v jasné a srozumitelné formě a to včetně vysvětlení jak on sám by daný komplex problému chtěl řešit, pokud by mu to jednou nějaká povolební situace umožňovala.
...není vše takové, jak se to jeví na první pohled...
Zdenek.Chladek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 145
Registrován: 22 dub 2009, 01:53
Profese: IT Specialist
Bydliště: Znojmo
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: Cikanska otazka

Příspěvek od Zdenek.Chladek »

jejda mane ...
pánové vzdyt staci tak malo.....hodne lidi co nepracuje at romove ..((romove beru jako nazev naroda_nejake puvodni misto musi existovat a nebo k tomu doslo sparenim se v xxxxxx gneracich ruznymi jinymi narody)) nebo vsichni ostatni co maji statni prislusnost CR by meli mit predevsim urcenou takovou praci, jakou jim umoznuje jejich vzdelani či praxe oboru. Vezměme třeba uklidy ve městech či obcích. Uvidíte často jak ulici smetaji 2 uklidova smetaci vozidla. To je špatně..nafta udržba vozidla..oxid jako takovy..to budeme pouzivat az budou vsici zainterovani pracovne jinak "odborneji" ...takže jeminačku tady mate četo smetaky...lopaty...voziky uniformy.....a uklizime mesta..sazime stromky..kvetiny..zelen nejvice...kultivujeme hlinu kurna prace pozehnane :_)))) Znojmo musim rict je v tomto snazive a jde to i videt....ale jde to jeste vic...necistoty a malo zelene je furt co hnat...a jenom tento segment zamestna bez automatizace mnoho lidi,,,a neni potreba hnat kvaltovat...zelen si rekne sama kdy co a jak a spina se dela prubezne furt....chodniky jak na jihu italie nebo katalanska nebo i skandinavsko to by byla nadhera..takze statni samospravy maji velike moznosti v nejzakladnejsim pohledu....
A vzdelani?...to by mela byt touha kazdeho cloveka ,,,,nemusime tomu rikat vzdelani, ale treba i odbornost z praxe....jsou jedinci co celi zivot neustale hledaji zpusob sebevzdelavani se...plneni se informacemi --reincarntion--
a uz jenom kdyz vemu v potaz remesla ..zednik ..tesar...elektrikar..atd atd...i tady je zastoupeni...ale hodne v tomto smeru delaji napady....kdyz nemaji vudci napady....je nuda a nic se netvoří...
pak stacilo by jen zavelet a jdeme tvorit...
prijatelna lustrace....evidence obcana soc.prac uradu s obci bydliste dotycneho a kdyz tam nebo tady v big city okresnim mame pro cloveka i bez vzdelani praci(treba rekultivace nejake zony) tak mas mozbost si tam jit vydelat a nebo Ti snizime davky...nebo....rekni umis makat s pilou ..tesarinu?...dolozenou praxi..... tady v obci se bude bourat a stavet neco..mas prilezitost..!
kazda obec je jina..kazda ma jine potreby a i treba konicky ci tradice...ale vsude jsou ty zakladni potreby stejne
Jihomoravský kraj ___zástupce konzervativní frakce strany
dalibor_stys
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Cikanska otazka

Příspěvek od dalibor_stys »

Zdenek Chladek píše: prijatelna lustrace....evidence obcana soc.prac uradu s obci bydliste dotycneho a kdyz tam nebo tady v big city okresnim mame pro cloveka i bez vzdelani praci(treba rekultivace nejake zony) tak mas mozbost si tam jit vydelat a nebo Ti snizime davky...nebo....rekni umis makat s pilou ..tesarinu?...dolozenou praxi..... tady v obci se bude bourat a stavet neco..mas prilezitost..!
kazda obec je jina..kazda ma jine potreby a i treba konicky ci tradice...ale vsude jsou ty zakladni potreby stejne
To ovsem predstavuje decentralizaci statni spravy - respektive posileni samospravy - na uriditelne jednotce (je pod 10 000 obyvatel). Jiz nektera mesta teto velikosti maji nesmiritelne zablokovanou politiku, coz vede k tomu, ze partikularni skupiny nakupuji hlasy. U svych domacich/pribuznych maji hlasy jiste. Nejlevneji u tech, kteri nechteji pracovat. Kde taky jinde?

Tato zkusenost - preji ji kazdemu a na pozadani doporucim, kam se nacas prestehovat - snadno vyleci kazdeho, kdyo by si myslel, ze existuje nejake univerzalni reseni prosaditelne do pravniho systemu celeho statu. V jednom bloku to bude fungovat a ve druhem se z dohlizitele stane otrokar cimz cely system zdiskredituje. Bez kontroly to nejde a kdo myslite, ze se na takovou praci asi nejcasteji prihlasi?

Dalibor Stys
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Cikanska otazka

Příspěvek od Kamil Horky »

Nj. kdyby bylo jednoduché řešení, tak už s ním někdo přišel. Nějaké nápady mám, ale jejich dopad bude vidět nejdříve za nějakých 30-50 let.

Nejdřív si tedy definujeme problém:
Dlouhodobě nezaměstnaní, kteří žijí ze sociálních dávek, které kvůli předsudkům každý nezaměstná.


Některé nápady jsou podle scénáže ODS (pravicové), jiné podle ČSSD (levicové). Jsou to jen mé názory, po odhlasování v ČPS můžou vypadat jinak. Taky je otázka, kdy se k tomu dostaneme, protože práce je spousta.

Takže stručně:
1. je třeba na prvním místě zajistit lidem, kteří chtějí pracovat, nějakou práci. Uklízení měst je taky práce, ale není jí tolik. Zatím mě nenapadá, co by to mělo být, třeba to napadne někoho jiného na fóru. Potřebujeme cca 400.000 pracovních míst, u kterých nebude vadit, když se ta práce neudělá. Samozřejmostí by měla být možnost ukončení pracovní smlouvy dohodou, když si dotyčný najde práci jinde. Je otázka, jestli by to měl řešit přímo stát, nebo soukromé firmy.

2. Snížení soc. dávek, příspěvků na bydlení a podobných věcí. Měla by to být částka, která umožní přežít v těžkých časech, ale bude třeba si dobře rozmyslet, co si za ní kdo koupí.

3. Peníze nezaměstnaným posílat adresně, tj. zaplatit jim nájem, nedávat jim peníze do ruky, přídavky na děti pouze jako poukázky nebo kreditku, kontrolovat aby se z přídavků nekupovali cigarety a alkohol. Kdo chce kouřit, ať chodí do práce.

4. Motivovat k práci - nebrat příspěvky, pokud chce někdo začít podnikat, případně pracovat na částečný úvazek. To je třeba spočítat, dopad na státní rozpočet a podobně. Logicky ale když někomu řeknete, že když začne chodit do práce, tak mu uberete peníze, tak zůstane sedět doma. Bude to stát peníze. Z dlouhodobého hlediska to ovšem ušetří.

5. Omezit porodnost. Kdo nemá na to příjem, tak nemůže mít víc než x dětí. Kdo nosí domů statisíce, ať klidně živí manželku a dvacet dětí. S tím, že x je určitě větší než 3 a menší než 10. Přesně nedokážu určit, nechal bych si poradit. Platnost by ale musela být jen pro děti narozené po jednom roce platnosti zákona. Ti ostatní by dostávali stejně jako dnes. Musely by být nějaké výjimky, muselo by se vyřešit několik dalších problémů (třeba co po rozvodu).

6. umožnit zaměstnavatelům snáze propouštět lidi, aby se nemuseli bát je přijmout. Problém je v tom, že není možné propustit zaměstnance, který dělá málo. Díky tomu člověk, který byl delší dobu nezaměstnaný, špatně shání práci.

7. snížit daně, protože při téměř padesátiprocentním zdanění se málokomu chce pracovat.
Sharny
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 11
Registrován: 17 srp 2009, 10:42
Profese: Student

Re: Cikanska otazka

Příspěvek od Sharny »

Kamil Horky píše:Nj. kdyby bylo jednoduché řešení, tak už s ním někdo přišel. Nějaké nápady mám, ale jejich dopad bude vidět nejdříve za nějakých 30-50 let.

Nejdřív si tedy definujeme problém:
Dlouhodobě nezaměstnaní, kteří žijí ze sociálních dávek, které kvůli předsudkům každý nezaměstná.


Některé nápady jsou podle scénáže ODS (pravicové), jiné podle ČSSD (levicové). Jsou to jen mé názory, po odhlasování v ČPS můžou vypadat jinak. Taky je otázka, kdy se k tomu dostaneme, protože práce je spousta.

Takže stručně:
1. je třeba na prvním místě zajistit lidem, kteří chtějí pracovat, nějakou práci. Uklízení měst je taky práce, ale není jí tolik. Zatím mě nenapadá, co by to mělo být, třeba to napadne někoho jiného na fóru. Potřebujeme cca 400.000 pracovních míst, u kterých nebude vadit, když se ta práce neudělá. Samozřejmostí by měla být možnost ukončení pracovní smlouvy dohodou, když si dotyčný najde práci jinde. Je otázka, jestli by to měl řešit přímo stát, nebo soukromé firmy.

2. Snížení soc. dávek, příspěvků na bydlení a podobných věcí. Měla by to být částka, která umožní přežít v těžkých časech, ale bude třeba si dobře rozmyslet, co si za ní kdo koupí.
.................
1. Myslím, že v severských zemích se takhle dělá například na odklízení sněhu v ,,méně důležitých" lokalitách. Že bychom zkusili najít nějakou českou alternativu?

2. Řekl bych, že to jde ruku v ruce i s těma dávkama na x dětí. Zavedl bych sociální dávky na tři děti a dost. Kdo na to nemá, ať si děti nedělá. To máte jako kdybych si někde napůjčoval peníze bez možnosti splacení, dá mi to pak stát formou dávek? Ne.

Když to tak vemu, tak ve všech bodech defakto souhlasím. Akorát s tim propouštěnim by to chtělo možná nějakym způsobem doložit, že ten člověk nesplňuje pracovní plán -> Nepodporujme zase šikanu ze strany zaměstnavatelů :)
Jsem student a všemu v tomto státě zatím plně nerozumím, ale myslim, že bych nejvíc mohl pochopit takovouto diskuzí, tak mě kdyžtak opravte a hned nehaňte :)
Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cikanska otazka

Příspěvek od next_ghost »

Kamil Horky píše:Takže stručně:
1. je třeba na prvním místě zajistit lidem, kteří chtějí pracovat, nějakou práci. Uklízení měst je taky práce, ale není jí tolik. Zatím mě nenapadá, co by to mělo být, třeba to napadne někoho jiného na fóru. Potřebujeme cca 400.000 pracovních míst, u kterých nebude vadit, když se ta práce neudělá. Samozřejmostí by měla být možnost ukončení pracovní smlouvy dohodou, když si dotyčný najde práci jinde. Je otázka, jestli by to měl řešit přímo stát, nebo soukromé firmy.
Já bych spíš navrhoval řešit dlouhodobou nezaměstnanost přes asistované založení firmy. Ve zkratce, úřad práce zpracuje analýzu trhu, zjistí, že je poptávka po chybějícím produktu nebo službě, a nabídne nezaměstnaným asistované založení firmy. Když přijmou, úřad práce nakoupí vybavení a suroviny a přidělí jim úředníka. Úředník bude mít na starost jednak hlídání využití státních peněz a jednak bude mít za úkol zaškolit ostatní ohledně papírování při založení a provozu firmy. Když se firmu podaří rozjet a splatit státní investici, účastníci projektu jí dostanou do společného vlastnictví. Když ne, úřad práce nabídne převzetí projektu jiným uchazečům o práci, nebo projekt ukončí a vybavení prodá.

V ideálním případě by náklady státu měly skončit jen u platu úředníka, který bude na projekt dohlížet. Vstupní investice by se měly vrátit. Asistované založení firmy má vyřešit vysoké vstupní investice pro založení firmy a nedostatek informací o situaci na trhu.
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
Orajov
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 21
Registrován: 14 srp 2009, 20:21
Profese: děcko :))
Kontaktovat uživatele:

Re: Cikanska otazka

Příspěvek od Orajov »

Martin Ludvík píše:Podle mne stačí důsledně prosazovat stejná práva a povinnosti pro všechny občany bez rozdílu. A také zrušit ekonomické zvýhodňování jedněch na úkor druhých (různé dotace, tzv. sociální dávky, šrotovné atp.). Minimalizovat stát, nechat lidem co nejvíce peněz. Trestat sebemenší přestupky proti zákonu.
Plně s tebou souhlasím ;) Rovnoprávnost to by mělo jít...Když to takhle pujde bez rozdílu rasy, náboženství či jiných autorit tak to bude skvělé.. ;) :) :roll:

Toto jsou moje názory, má hlava sepsaná do jedných stránek http://www.muj-narod.estranky.cz
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“