Včasné navrhování změn stanov

[Martin.Svadlenka]

Návrh se mi nelíbí, dokážeme jako RK určit pravidla pro podávání návrhů a taky je vypracujeme, nevidím důvod generovat změny jednacího řádu směrem k dalšímu zesložitění už tak složitých předpisů. Času na CF byla plná prdel, vždycky je tolik času, kolik potřebujeme, bylo ho až po strop, bylo ho tolik, že spousta lidí nevěděla co s ním, problém byl v neochotě něco projednávat.

Já nevidím důvod k tomu, proč by to měla řešit rozhodčí komise, která má návrhy shromažďovat, ale vůbec není nadána kompetencí určovat termíny pro podávání návrhů na změnu stanov nebo určovat parametry rozpravy na celostátním fóru. Jestli nechápeš tenhle základní fakt, že pravidla stanovuje celostátní fórum nebo republikový výbor, nikoliv rozhodčí komise, tak seš tam fakt postrach.

[Tomas.Vymazal]

1. Jakube bud tak laskav a udel si varovani za urazku roberta. Oznacit nekoho za postrach je dle meho nazoru nepripustne.

2. Fascinuje me, ze tvrdis, ze pravidla ma stanovovat CF a RV, nikoliv RK, nicmene si v tomhle topicu zmineny navrh noveho pravidla vymyslel ty sam, a to bylo vsechno v poradku. Bud uz nam konecne na tvrdo rekni, ze si myslis, ze jsme jen banda vocasu, nic neumime a chces si vsecko delat sam, nebo se prestan chovat timhle matoucim zpusobem. Abych se dovysvetlil: Prijde mi ponekud zvlastni, ze kdyz mas nejaky navrh ty, tak ostatni povetsinou reaguji argumentaci nebo subjektivnimi nazory, ze kterych nic nevyvozuji. Zatimco kdyz ma navrh Adamek, Vileta, Fuzik, Kolaja, koneckoncu i ten Vymazal, tak je potreba rict o navrhu, ze to danemu cloveku neprislusi, ze je psychopat/postrach/fasoun/whatever a ze vymysleni navrhu prislusi CF/RV - cili de facto tobe.

[Robert.Adamek]

Jakube ty seš ovšem taky postrach, takový klon Kalouska s Nečasem, svým arogantním přístupem tyto pány úspěšně emuluješ Já zase nevidím důvod, proč všechny předpisy v ČPS dělá jeden člověk a následně ty původní, zbugované, zase přepisuje k obrazu svému, přičemž každý jiný návrh kromě tvého nedostane prostor k obhajobě, neboť ty sám řídíš jednání. Soby bro, ale s takovou demokracií si můžeme leda vytřít zadek, neb takhle se nelišíme od VV či ODS nebo jiných stran. Jeden prsten vládne všem, jeden jim všem káže, jeden všechny přivede, do temnoty sváže.

[Martin.Svadlenka]

Nevšiml sem si, že by byl Jakub arogarntní. Pokud vám vadí jako předsedající, proč nepodáte návrh na změnu předsedajícího? To, že předkládáte návrhy, o kterých CF buď jednat nechce nebo je nepovažuje za správné přece není vina předsedajícího!

[Jakub.Michalek]

Zkuste si pánové tu větu přečíst ještě jednou. Zdá se mi, že jste jí neporozuměli. Nejde o to, kdo je autorem toho předpisu, ale kdo ho přijme. A rozhodně tyto pravidla nebude "určovat rozhodčí komise" a, jak píše Robert, bez příslušné úpravy v předpisech, které by schválilo celostátní fórum. Chápete vůbec důsledky toho, co píšete? My máme ústavní systém; říká se mu demokracie, protože se opírá o vůli většiny, nikoliv pár jednotlivců ať už v rozhodčí komisi nebo administrativním odboru. Varování sám sobě je technicky neuskutečnitelný úkon a přísluší to ostatním moderátorům, nikoliv mně. Nemo iudex in causa sua.

[Robert.Adamek]

Podívej Jakube, naklonuji sem to, co jsem napsal do porady RK, nepochybuji o tom, že jsi to už četl, ale pro ostatní, aby pochopili, proč ten návrh považuji za špatný:

Stačí když si vyjedná podporu pro svůj návrh od nějaké organizační jednotky, kraje, místní organizace, komise atp. Já nevidím důvod, proč by měl mít tuto pravomoc pouze RV a nebo pětina CF. V případě 5000 členů je 1/5 CF 1000 lidí bro To je demokracie jak cyp když ti z 5000 lidí bude chodit na fórum 300 tak neprotlačíš ani hovno ač může být ten návrh skvělý, úžasný či převratný, tak musíš doufat, že ti ho milostivě zastupitelský orgán RV schválí. Tak to s takovo demokracií můžeme jít rovnou http://doprdele.eu a říct na férovku podporujeme zastupitelskou demokracii, protože neumíme napsat nadčasově předpisy tak, aby operovaly s větším počtem lidí. Nebo si představuješ že nás bude pořád 160?

omlouvám se za "ostřejší" výrazy, normálně to není veřejné. Chci tim říct, že při větším počtu členů bude mít pravomoc podávat návrhy už jen RV, protože CF se nesejde v takovém počtu, aby se pětina lidí vyjádřila pro projednání.

[Jiri.Kaderavek]

Samozřejmě, že mechanismus shromažďování návrhů si může RK interně upravit. Ale především sama rozhoduje a uznává za vhodné, které návrhy předloží jako navrhovatel, pokud byly předloženy bez návrhových oprávnění (pokud s nimi, pak je může předložit rovnou předkladatel). Tzn. že všechny návrhy, které nebyly RK předloženy s návrhovými oprávněními dle dle §8/2 JdŘ CF předkládá CF RK jako navrhovatel s tím, že RK vybírá pro tyto návrhy zpravodaje (např. M. Kolaju). Tohle přesně je v kompetenci RK, tedy i rozhodnout, které návrhy nepředloží (např. ty, které byly předloženy pozdě). Učený z nebe nespadl, RK se poučila a příště už to bude lepší i bez dalších úprav JdŘ. A Jakuba neberte furt tak vážně, on už je takový

[Jakub.Michalek]

Pokud ho nepředloží rozhodčí komise podle svého vnitřního předpisu, tak ho prostě předloží hlasující na zasedání podle §8(2)d. Čili tím se problém nijak neřeší.

Proto je potřeba mechanismus na úrovni celostátního fóra, jinak to bude vždy vypadat jako posledně.

[Filip.Krska]

Tohle přesně je v kompetenci RK, tedy i rozhodnout, které návrhy nepředloží (např. ty, které byly předloženy pozdě).

To plyne odkud, Jirko?

b) průběžně shromažďuje návrhy na změny stanov.

není

b) průběžně shromažďuje a filtruje návrhy na změny stanov.

to by IMHO bylo v rozporu s tezí pilířů a dělby moci.

Mě se principielně Kubův návrh líbí, pouze by mu IMHO (znamená iMho, nikolu iRKho ) mělo předcházet doladění onoho prvku přímé demokracie a tím je ta potřebná pětina, která je iMho way too much. To je ale na založení dalšího vlákna, proto moji představu dám OT.

Evropskej parlament má 5%, nevolený a nestranický lidi v referendech (případ od případu) +-1%. Co jsme my? Něco mezi. Navíc bych zavedl spamovací povinnost předsedajícího (s možností spam v odůvodněných případech odmítnout jako obrana proti DoS a možností spam vzápětí vynutit odvoláním k RK jako obrana proti svévůli předsedajícího).

Problém je, že ta pětina je ve Stanovách, tzn. by se muselo čekat případně vynutit (vyhlašuje předseda pokud jej o to požádá republikové předsednictvo nebo republikový výbor tohle je taky zajímavej námět na flame) dřívější zasedání CF

Pevná lhůta místo Kubova návrhu by byla asi lepší než nic a nebylo by třeba hrabat do stanov, nicméně prot DoSu není 100% účinná.

[Vaclav.Malek]

Já bych to nechal tak jak je to teď a nijak to neomezoval. Sice hrozí, že se jako na CF budeme zabývat něčím co někdo předložil na poslední chvíli. Ale sami si můžeme odhlasovat, že se tím zabývat nebudeme (což se také stalo). A ve skutečnosti se na CF také všechno stihlo do oběda i když bylo předloženo několik návrhů na poslední chvíli.