Včasné navrhování změn stanov

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11940
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19270 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Včasné navrhování změn stanov

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Zdravím.

Na zasedání celostátního fóra jsme se setkali s podle mého názoru negativním jevem, že jsme se zabývali návrhy na změny stanov, místo toho, abychom řešili pro nás podstatnější věci, jako je program, fundraising, web, připravované akce, kampaně, rozvržení a způsob práce apod.

Podle mého názoru má smysl trávit náš drahocenný čas na zasedání pouze nad těmi návrhy, které byly dostatečně projednány předem, protože stanovy jsou věc mimořádně důležitá a návrhy na jejich změny nesnesou tak ledabylého projednání, jak to vypadalo na zasedání celostátního fóra v Křižanově. Vzpomeňte si, že když jsme připravovali jejich patrně nejrozsáhlejší změnu na zasedání v Albrechticích, tak se tady na fóru vedla velice podrobná diskuse, kterou pak nebylo potřeba opakovat na zasedání.

Osobně si myslím, že by Pirát neměl hlasovat o změnách, které si nemohl promyslet dostatečnou dobu dopředu, neproběhla k nim dostatečná diskuse, nebyly předloženy a diskutovány jejich důsledky. Výsledkem legislativního procesu by měla být taková pravidla, která jsme schopni obhájit. (Obdobně to například předpokládá vypracovaný návrh Demokratického minima.)

Proto jsem si dovolil připravit a chtěl bych předložit k diskusi návrh na změnu jednacího řádu, který by řádné projednání a dostatek času na změnu stanov zajistil, a my si mohli od neustálých změn stanov odpočinout:
K §8(3) JdŘ se připojuje věta druhá, která zní:

Celostátní fórum se zabývá pouze těmi návrhy na změnu stanov,
které navrhl republikový výbor a nebo jejichž projednání
schválilo celostátní fórum ve věcném hlasování (§34(3)b St).
Význam tohoto ustanovení je takový, že ze všech návrhů, které posbírá rozhodčí komise, budou na daném zasedání projednány pouze ty, které již byly projednány na republikovém výboru (který může návrhy podrobně prodiskutovat) nebo k nimž bylo svoláno jednání celostátního fóra a které byly doporučeny celostátním fórem k projednání na zasedání. Hlasování o projednání je sice formálně procedurální (srovnej formálně §8(3) JdŘ), nicméně je záhodno, aby byla stanoveny přísnější požadavky pro takové hlasování, tj. v tomto případě buď většina nebo řádné oznámení, z důvodu zvláštní důležitosti stanov.

Jsem přesvědčen, že by tento dodatek vedl ke kvalitnějšímu projednání návrhů na změnu stanov a lepšímu využití času na zasedání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Novy, Martin.Svadlenka
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11863 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Včasné navrhování změn stanov

Příspěvek od Lukas.Novy »

Hlasuji pro návrh :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Martin.Svadlenka
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.
Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Včasné navrhování změn stanov

Příspěvek od Karel.Fuzik »

K negativnímu jevu došlo až tímto tvým postem. Samozřejmě dobře víš, kdo má návrhové právo k RV, takže jistě chápeš, jak hodně chceš omezit demokracii uvnitř strany. Na zasedání CF se hlasují v zásadě jen dvě věci. Volba RP a změny stanov. To zase není taková hrůza, že? Uznávám, že drzost, s jakou podobné papalášské návrhy předkládáš, zcela nechápu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvek:
Jaroslav.Kucera
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8527 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Včasné navrhování změn stanov

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Karel Fuzik píše:K negativnímu jevu došlo až tímto tvým postem. Samozřejmě dobře víš, kdo má návrhové právo k RV, takže jistě chápeš, jak hodně chceš omezit demokracii uvnitř strany. Na zasedání CF se hlasují v zásadě jen dvě věci. Volba RP a změny stanov. To zase není taková hrůza, že? Uznávám, že drzost, s jakou podobné papalášské návrhy předkládáš, zcela nechápu.
a co tohle? To nestačí?
Jakub Michálek píše: a nebo jejichž projednání schválilo celostátní fórum
Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Včasné navrhování změn stanov

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Tak to bylo teď. Schvalovalo a neschvalovalo se. To znamená, že buď předsedající v Křížanově porušil předpisy (Jdř.) nebo není třeba nic měnit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvek:
Jaroslav.Kucera
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11863 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Včasné navrhování změn stanov

Příspěvek od Lukas.Novy »

Ne Karle, chápeš to špatně, přečti si to ještě jednou a pokus se to pochopit.

EDIT:
Návrhové oprávnění neznamená, že se CF musí návrhem zabývat. Viz § 8(3) JdŘ, který byl v Křižanově využit (mimo jiné). Jakubův návrh v podstatě říká, že tento odstavec se aplikuje pro všechny návrhy na změnu stanov s výjimkou těch od RV a že toto „procedurální“ hlasování proběhne předem (tj. prakticky na jednání na fóru, kde je dost času všechno zvážit).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Martin.Svadlenka
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.
Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4783
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: Softwarový analytik
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6547 poděkování
Dostal poděkování: 5576 poděkování

Re: Včasné navrhování změn stanov

Příspěvek od Tomas.Vymazal »

Takze pokud budu chtit navrhnout zmenu stanov, tak bud pokud jsem clenem RV, tak to muzu navrhnout RV k projednani, nebo pokud nejsem clenem RV, tak to muzu predlozit RK, ktera to muze navrhnout RV k projednani, a nebo muzu zkusit sehnat 1/5 clenu strany, kteri budou zadat projednani navrhu celostatnim forem, ktere to pak projedna a podle vysledku jednani se tim bude celostatni forum zabyvat pri zasedani?

Chytil jsem to spravne?

(Samozrejme neuvazuji o pripadech, kdy chce neco navrhovat odbor nebo komise, to je easy)
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11863 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Včasné navrhování změn stanov

Příspěvek od Lukas.Novy »

Na par drobnosti, bych rekl, ze to chapes spravne. Dulezite je si uvedomit, ze proti dnesnimu stavu je tam jenom a pouze jedno jedine hlasovani navic.
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.
Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4783
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: Softwarový analytik
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6547 poděkování
Dostal poděkování: 5576 poděkování

Re: Včasné navrhování změn stanov

Příspěvek od Tomas.Vymazal »

Me jen prijde podivne, ze kdyz RK ma ve svoji kompetenci shromazdovani navrhu na zmenu stanov, ze bychom ji chteli obchazet. Melo by byt urceno do kdy se daji RK navrhy predkladat a RK by sama mela postupovat dale (predlozit navrh RV nebo ky andel). Obavam se totiz, ze spousta lidi bude mit v tom navrhovani zmen jen vetsi bordel, kdyz se to bude menit podle Jakubova navrhu. Samozrejme kdo se tim chce zabyvat, ten ten system pochopi, ale i v Krizanove byl velky problem nekterym lidem vysvetlit, ze nejdriv bude CF hlasovat o kazdem navrhu zvlast jestli se o nem bude vubec jednat. OFFTOPICOstatne se taky domnivam, ze o Robertovu a Marcelovu navrhu se nejednalo, protoze spousta lidi si myslela, ze uz probiha hlasovani o te zmene... (nicmene to je jen domnenka a nehodlam se tu o tom dohadovat)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Vymazal za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Robert.Adamek, Jaroslav.Kucera
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11940
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19270 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Včasné navrhování změn stanov

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Návrh je: Pokud chce někdo měnit stanovy, ať si nejprve opatří petici alespoň pětinu členů nebo souhlas RV. To znamená, že návrhy komisí a odborů by také musely být předloženy nejprve republikovému výboru a ten by je musel nejprve řádně projednat a odsouhlasit. Stanovy nejsou trhací kalendář a měnit je na základě návrhu jednoho člověka, který nebyl ani diskutován, je případ hodně špatné praxe.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Vymazal, Martin.Svadlenka
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“