Způsob vedení

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Robert.Adamek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Způsob vedení

Příspěvek od Robert.Adamek »

Chtěl bych si trošku postěžovat na způsob, jakým bylo CF vedeno, ostatně "vykřikoval" jsem to už na místě.
Nelíbí se mi, jakým způsobem se účelově operovalo s časem.
V sobotu jsme si z praktických důvodů odhlasovali, že o změnách stanov budeme jednat už v sobotu namísto neděle, to bylo dobře, protože v neděl už byli všichni unavení a postupně odjížděli.
Nicméně existovalo 8 návrhů na změnu stanov z nichž 3 nebo 4 byly projednány a vysvětleny náležitě. Zbytek byl ze strany předsedajícího brutálně osekaný a argumentace byla jako vždycky "není na to čas".

V podstatě ani Marcel Kolaja ani já jsme neměli možnost své návrhy vysvětlit, pouze suše přečíst jaké změny mají být provedeny a to, že se mění písmeno a za b aniž by účastníci měli možnost pochopit kontext, a to je naprosto zbytečné.

Časový press jsou opravdu jen kecy, protože open space není důležitější než úpravy stanov a nesmyslů v nich. Navíc jsme tam spali a open space mohl byz problémů probíhat do půlnoci a v zásadě taky probíhal, v neděli v podstatě taky, takže času byly mraky.

Aby jste to pochopili, nejsem naštvaný, že mi neprošel návrh, štve mě, že nebyla možnost je obhájit či vysvětlit pod záminkou něčeho, co nebyla pravda. Pochopitelně určité body přepracuji a předložím návrhy znovu :-)

Samozřejmě by to o čem jsem mluvil, na výsledku pravděpodobně nic nezměnilo, ale chybí mi ta trocha respektu k práci předkladatele, protože ho to stálo nemalé úsilí, aby správně zformuloval svůj návrh a ze slušnosti by si ho měli hlasující alespoň vyslechnout, než ho zamítnou.

No a pak mám malou výtku k těm, kdož tam nebyli :-D Je jasné, že když předložím návrh, který ořezává pravomoci RP či mění strukturu RV a na CF jsou 2/3 lidí, kteří jsou členy RP/RV, že to samozřejmě nemůže projít, nikdo si dobrovolně neomezí možnosti :-D

Taaak a teď poďte do mě :-D Nezapomeňte na argument "návrhy byly předloženy narychlo" :-D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Adamek za příspěvky (celkem 2):
Jaroslav.Kucera, Jiri.Vontroba
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6954
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Způsob vedení

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Ledacos lze zlepšit. Já vnímám rozdíl v navrzích o kterých se už předtím diskutovalo a v návrzích nových. U zkratky a názvu strany už probíhaly e - diskuse, u kopírovacího monopolu také. Připadá mi vhodné projednávat na osobním setkání až návrhy, které už byly diskutovány na fóru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Roman.Kucera
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Zdenek.Stepanek
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 3519
Registrován: 25 črc 2009, 22:46
Profese: IT Expert
Bydliště: Varnsdorf
Dal poděkování: 1481 poděkování
Dostal poděkování: 3048 poděkování

Re: Způsob vedení

Příspěvek od Zdenek.Stepanek »

Ze jste cetli nesrozumitelne cizojazicne vety ze a se meni na b a c se prejmenovava na a a 1 je vetsi nez 2 a co ja vim jeste je vas problem. Misto toho jste meli rict normalnimy slovy o co vlastne jde. Takhle jste totiz predem deklarovali ze by navazovala X hodinova debata o cemsi, na co nikdo nemel chut. Navic roberte, tvuj navrh uz vicemene vsichni znaji a ackoliv se muze zdat zajimavy, i ja bych ho do budoucna podporil, ted je to hloupost z jednoduchyho duvodu. Nemame na to lidi. Realne aktivnich je jen nekolik malo kraju a ty by jsi chtel do RV posilat lidi kteri o to nemaji zajem a naopak by jsi eliminoval ti co chteji. A to je v soucasnem stavu tezce kontraproduktivni.

Zdenek
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Stepanek za příspěvek:
Roman.Kucera
Nerušit, porušuju kopírovací monopol EMI Music...

Zdeněk Štěpánek, 774 415 269
„Stát vypíše nové daně, - Čech se bude dříti na ně,
Neb mu brání mozku lenost - vidět svoji zotročenost..“
F. Gellner
Robert.Adamek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Způsob vedení

Příspěvek od Robert.Adamek »

Ivo já ten rozdíl nevnímám, nikde nemáme definováno, a to jsem taky řekl, do kdy mají být návrhy předloženy, v podstatě může kdokoliv předložit návrh kdykoliv a to i během CF. Argumentuji tím, že času bylo dost a předkladatelé byli předsedajícím "donuceni" přečíst jen návrh samotný, ne jeho odůvodnění. Na to mě Jakub během toho jak jsem mluvil několikrát upozornil, odůvodnění ne. Navíc byly předloženy pozdě ne proto, že by to byl záměr, ale proto, že se na nich do poslední chvíle pracovalo. Ostatně zkus vytvořit tak rozsáhlou změnu a zasadi ji do našich paragrafů, není to vbec jednoduché aby něco nekolidovalo s něčím jiným o 6 stránek dál. :-)

Zdenku do jisté míry máš pravdu, nebylo to dobře předneseno, ale ne proto, že bychom to nezvládli, ale proto, že na nás bylo tlačeno kvůli nedostatku času, neřekl bych ani popel, kdyby každý na svůj návrh dostal 5 minut na představení a vysvětlení.

To že se vám nechtělo, je smutné, protože kvůli toho jste tam byli.

To že si RP vesele hlasuje o vlastních návrzích v RV ti příjde v pořádku? Mi tedy ne, a že je to přezkoumatelné CF? Stalo se to jen 2x když do toho někdo hodně zaryl. Nooo a kde je ta naše odvolatelnost? Kdo byl kdy z RV odvolán? A to, že se schválilo v RV něco, co pak muselo CF rušit či přezkoumávat důvod k odvolání není?
Tak nekažme vodu a nepijme víno, prostě řekněme, že žádná osobní odpovědnost neexistuje.

Ale jinak jsem s výsledkem CF spokojen, vadí mi pouze ta nemožnost obhájit návrh. Tzn. pouze cca 10 minut, které mi tam chyběly, a které většina z nás bez problém promrhala jen při točení piva. :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Adamek za příspěvek:
Jiri.Vontroba
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6954
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Způsob vedení

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Roberte, já nevolám po nějakém předpisu (do kdy předložit). Jen mám pocit, že věc, která by byla rozdiskutována už dostatečně předtím (je to i prostor pro získávání podpory) má větší šanci na projednání. Tedy spíše doporučuji navrhovatelůi nejdříve věc "rozvířit" na foru a směrovat na takové setkání. Těžko se odmítne něco o čem už se předem počítá, že bude řešeno.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příspěvky: 21224
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: specialista pocitacove bezpecnosti
Bydliště: Praha, V Klaudu 42
Dal poděkování: 2361 poděkování
Dostal poděkování: 11863 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Způsob vedení

Příspěvek od Lukas.Novy »

Organizace byla naopak špičková, protože se časový plán podařilo víceméně dodržet. Je třeba si uvědomit, že předsedající nerozhoduje o časovém plánu, o tom rozhodlo samotné fórum schválením programu a následně vypuštěním některých návrhů. Je úkolem předsedajícího dodržet plán a nelze mu vyčítat, že tak činil.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvky (celkem 3):
Petr.Bajgar, Roman.Kucera, Martin.Svadlenka
pani nováková povídala, že u vás na balkóně
sou furt ňáký kluci, kouřej a smějou se.
| ‒ | – | — | ― | … | „ | “ | ‚ | ‘ | » | « | ½ | ¼ | ¾ | × | ‰ | ® | © | ™ | Fotku Stierlitze jako avatara mi zakazali, toz sem nahodil catvatara.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 7908
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2710 poděkování
Dostal poděkování: 7719 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Způsob vedení

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Misto toho jste meli rict normalnimy slovy o co vlastne jde
A to právě nešlo, Marcelovi např. nebylo dovoleno sdělit odůvodnění, pouze přečíst návrh. Já tu výtku chápu, nicméně ztotožňuji se s tím, že návrhy by měly být předjednávány na fóru a podávány s jistým předstihem. Je to na RK, kolik dní si zvolí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 2):
Robert.Adamek, Jaroslav.Kucera
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8527 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Způsob vedení

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Každý si sám volí kdy návrh předloží k diskusi nebo hlasování (pokud dodrží stanovy). Je pravda, že jsem čekal, že se třeba dá předkladateli ještě 10 minutová možnost nějaké rozpravy a vysvětlení, ale pokud je to předloženo za 5 minut 12, tak je to problém předkladatele a nemůže se pak divit když nedostane dostatek času a získá malou podporu...
Co se týká hlasování RP v RV, tak RP má v RV podstatnou menšinu a také musí přesvědčit dost lidí v RV... Jenomže RP to probírá s členy RV třeba několik měsíců, takže pak má na své straně více lidí...
Naposledy upravil(a) Vaclav.Malek dne 30 čer 2011, 10:44, celkem upraveno 1 x.
Petr.Bajgar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7455
Registrován: 22 čer 2009, 21:57
Profese: ,
Bydliště: Chrudim, K Ploché dráze 494
Dal poděkování: 6882 poděkování
Dostal poděkování: 3620 poděkování

Způsob vedení

Příspěvek od Petr.Bajgar »

Musím s politováním konstatovat, že se nnavrhovatelům změn programu podařilo sice demokraticky, ale v podstatě reálně eliminovat nebo minimálně velice podstatně zredukovat potřebná OenSpace jednání na rozšíření programu, která měla vyůstit do závěrečných výstupů. Toto se díky změnám programu a tempa jednání narušilo a následně nepodařilo uskutečnit jak bylo v programu naplánováno.
Jak je z historie zřejmé od založení jsme neměli programovou konferenci. Proto letošnímu CF předcházela příprava jednotlivých oblastí, které zajímají naše spoluobčany a voliče o kterých jsme měli vést technicky nezastupitelná osobní jednání a rozhovory v jednotlivých skupinach tak, abychom dospěly k převládajícím názorům z přednesených představ. Toto bylo velice důležité pro další rozvoj obecnější přijatelnosti Pirátské strany ve společnosti. Velice oceňuji jakou práci na přípravě tohoto velice důležitého kroku odvedli kolegové J. Michálek a M. Ferjenčík.

Šlo o jedinečnou možnost živě argumentovat a jednat s kolegy o otázkách na které se nás ptají naši spoluobčané. Organizátoři nám tímto nabídli možnost jisté přípravy na další osobní jednání mimo (ČPS). Pokud se chceme angažovat v politice musíme se jí někde učit a prezentovat své představy i své schopnosti. Toto je mnohem vzájemně přínosnější v kolektivu stejně smýšlejících kolegů, než neznalých a nezajímajících se spoluobčanů. Diky tomuto otrvřenému formátu mohl každý získávát zpětnou vazbu, reakce kolegů doporučení jak prezentovat další argumenty a případně potřebné korekce přehnaných očekávání. Atmosféra pátečního večera slibovala, že by mohla být sobotní jednání ve skupinách vstřícná a konstruktivní. Přesto že je jisté, že nikdy nepůjde projednat vše, co by bylo potřeba. Natož aby šlo vyhovět požadavkům na časový prostor pro sebeprezentaci některých kolegů, který by pro sebe chtěli na ostatních účastnících získat. Přirozené také je, že někteří prostě nedokáží potlačit své ego před zájmy celku, proto považuji zkušenost vnesení změny programu jenání za stejnou, jakou dělají poslanci v parlamentu měnící připravené zákony před závěrečným jednáním. Vzniká tak dort, který vařili pejsek a kočička ve známé pohádce, ze všeho co je napadlo jako potřebné do něj přidat.

Jak velice správně řekl v sobotu ráno J.Michálek "Žádné předpisy nám podporu nezajistí"(snad cituji přesně). S tímto vyjádřením naprosto souhlasím. Učelem sdružování nás občanů je spolupracovat v kolektivu, čímž máme větší možnosti prosazovat společné vize. Pokud se však tomuto upřimně učíme a dokážeme koordinovat svoje činnosti. Základním předpokladem tohoto od každého jednotlivce je více poslouchat než mluvit. Obrovským nebezpečím pro jakékliv společenství a kolektivní jednání je hegemonizace-převzetí kontroly-ovládnutí jednání-jedinci osobující si právo rozhodovat, určovat, dominovat. Toto znamená ponížení a zbavení rovnoprávnosti pro ostatní členy. Sdílení najednou není sdílení, demokracie je nahrazena technokracií-diktatůrou převzetím moci. Jak jistě všichni víme centralizace místo decentralizace je nebezpečná omezující a následně velice zranitelná.

Děkuji J.Michálkovi za jeho trpělivost při moderování samotného průběhu jednání CF. Tentokrát mnohem složitějšího než při dřívěších One Man Show.

PS: pro nadšené hlasovače navrhuji uspořádat samostatný hlasovací víkend nebo delší podle osobních potřeb.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Bajgar za příspěvky (celkem 3):
Martin Broz, Roman.Kucera, Ivan.Bartos
Uživatelský avatar
Filip.Krska
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 2859
Registrován: 03 črc 2009, 13:10
Profese: Starší ing produktových zážitků Free SW
Bydliště: Třebíč, Kubišova 1169/3
Dal poděkování: 22414 poděkování
Dostal poděkování: 3247 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Způsob vedení

Příspěvek od Filip.Krska »

Lehké manipulace s časem (nicméně transparentní, všichni jsme tam seděli a mohli se ozvat), jsem tam i přes své delirium cítil.

Mám za to, že většinu lhůt upravuje jízdní řád a neměl by být problém (není na to potřeba zásadní návrh na změnu stanov, což by byl deadlock) do příště jdř vylepšit o jednu lhůtu pro předkládání zásadních návrhů na změnu stanov. Tím by se zajistilo dostatečné předjednání návrhů a rozpravy by se do formátu zasedání, který bude vždy časově těsný (max. víkend) vešly a mohl by být ke všem navrhovatelům uplatněn rovný přístup.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Filip.Krska za příspěvky (celkem 2):
Robert.Adamek, Roman.Kucera
Evangelista Festivalu svobodných filmů

Jabber status: Obrázek :: Git :: libre.fm :: ♡ Copyheart
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“