(DIskuse) Musí být členové přijímáni v tajném hlas.?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8527 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka: Musí být členové přijímáni v tajném hl

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Zdenek Stepanek píše:Nebylo by mozna lepsi na toto tema udelat anketu, ne li primo zavazne hlasovani CF?

Trvam na svem nazoru, ze poku nejaky clen PKS ma duvod hlasovat PROTI prijeti, musi byt ten duvod natolik zavazny, ze si zaslouzi zverejneni a diskuzi. A prave vzhledem k faktu, ze v soucasnosti je prijmut vpodstate kdokoliv, tak uz tim ze nekdo z PKS pozada o tajne hlasovani vlastne rika, ze chce hlasovat proti. A to je zasadne spatne, vpodstate to porusuje princip tajneho hlasovani. Hlasovani musi byt bud verejne nebo neverejne, ale nic mezi tim.
Jiri Kaderavek píše: Je běžné, že karierní postup osoby je nečlen - regp - člen - člen s funkcí ... V tomto smyslu považuji hlasování o povýšení RegP na člena (aka přijetí za člena) za stejně závažné a kontextuálně se nijak nelišící např. od situace, kdy je RegP zvolen za člena komise (kterážto volba musí praběhnout tajně). Vzhledem k praxi, kdy je osoba za člena přijata téměř se 100% jistotou je zřejmé, že možnost, že by člen předsednictva KS požádal o tajné hlasování zároveň implikuje odpor proti přijetí osoby.
Tvoje prirovnani kulha na obe nohy. Pokud nejaky RegP kandiduje do komise, tak sance na jeho zvoleni je primo umerna jeho predchozi cinnosti a znamosti mezi piratstvem. Kdezto u prijimani clena se velmi casto jedna o novacka, ktereho zna mozna jeden pirat ktery ho privedl. V pripade volby do komise probiha myslenkovy pochod asi takhle:

Fajn, franta je pirat, spolupracuje s nama uz dlouho, i kdyz z nejakyho duvodu neni primo clenem strany, ale ma chut ridit odbor XYZ. Jenze jiny pirat mi je myslenkove blizsi, budu radsi volit jeho. - Pak chapu tajne hlasovani

V pripade prijimani clena:

Franta chce mezi piratstvo, ale slisel jsem, ze vykradl pokladnu v skautsky klubovne kam kdysi chodil. - To je informace, ktera si zaslouzi zverejneni a frantovu reakci.

Jak moc realizovatelne je hlasovani CF o tomto bodu? Pokud to nevyhlasi RV, asi by jsme zase museli sehnat polovinu hlasu a svolat tak CF. Nebo muzeme vest rozpravu zde a zaradit to do krizanova bez diskuze.
To nejsou argumenty. Každopádně ZDE bych počkal na výklad RK. Pokud někdo nebude spokojen s rozhodnutím RK může učinit další kroky, třeba i ke změně stanov. Každopádně jsem našel, že:

Kód: Vybrat vše

Osobnostní hlasování
    znamená hlasování o tom, zda některé osoby budou vykonávat [b]stranické funkce[/b]. Za osobnostní hlasování se považují volby a odvolání, které mohou probíhat jak po členech, tak pro celý orgán. 
- členství je stranická funkce? Podle mě ne. Ani jsem nikde výslovně nenašel, že byse přijímání člena mělo odehrávat hlasováním. (Kdyžtak mi to pomocte najít).
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 7908
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2710 poděkování
Dostal poděkování: 7719 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Předběžná otázka: Musí být členové přijímáni v tajném hl

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Tak ona ta formulace v jednacím řádu CF(!) ani nepřekvapuje.
Ve stanovách je ale

(6) Hlasování probíhá pokud možno elektronicky, korespondenčně a s prodlouženou dobou hlasování. Tajně se hlasuje a

a) ve volbách a personálních otázkách,
Takže nejde o to, že je to proces přijetí člena, ale že se jedná o hlasování v personální otázce.

EDIT: Ještě bych rád dodal, že v této diskusi nejde o to, který postup je správnější, ale o to, který postup nám ukládá zákon.
EDIT2: Moderovat se musí hned ze začátku, ne nechat diskusi rozběhnout. Přesuňte přesto reakce bokem. Sice jsem moderátor, ale udělejte to sami.
EDIT3: Vlastně ne, přesouvám, požádali jste o to.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvek:
Jaroslav.Kucera
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 4783
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: Softwarový analytik
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6547 poděkování
Dostal poděkování: 5576 poděkování

Re: Předběžná otázka: Musí být členové přijímáni v tajném hl

Příspěvek od Tomas.Vymazal »

Prosimvas nechme RK jeji podatelnu, jestli maji kluci nastaveny upozorneni pri novem postu, tak jim budou mailboxy praskat ve svech. Diskuse pred tim, nez RK vyda svuj verdikt je bezpredmetna, ale pokud chcete diskutovat o podstate brouka, zalozte si na to tema vlakno jinde. Diky
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Vymazal za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Kaderavek, Vaclav.Malek, Jaroslav.Kucera
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11940
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19270 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: (DIskuse) Musí být členové přijímáni v tajném hlas.?

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Petr Vileta píše: "osobnostni hlasovani" = hlasovani o osobe. A prijeti za clena je take hlasovani a jedna se o osobu.
Za prvé termín osobnostní hlasování je zcela jasně vymezen jako hlasování o funkcích.

Za druhé se to jasně projevuje i v tom, že není odvozen od slova osoba, ale slova osobnost.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Ondrej.Profant
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31313
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27957 poděkování
Dostal poděkování: 23795 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: (DIskuse) Musí být členové přijímáni v tajném hlas.?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jakub Michalek píše:
Petr Vileta píše: "osobnostni hlasovani" = hlasovani o osobe. A prijeti za clena je take hlasovani a jedna se o osobu.
Za prvé termín osobnostní hlasování je zcela jasně vymezen jako hlasování o funkcích.

Za druhé se to jasně projevuje i v tom, že není odvozen od slova osoba, ale slova osobnost.
Nebyl jsem si zcela jisty, tak jsem si vyznam slova osobnost nasel na wikipedii http://cs.wikipedia.org/wiki/Osobnost a potvrdilo se mi moje laicke chapani toho slova. Osobnost je v podstate soubor dusevnich schopnosti a spolecenskych a moralnich vlastnosti osoby - cloveka. Takze pokud posuzujeme osobnost, pak posuzujeme cloveka ne podle toho, jestli ma jednu nohu nebo hrb, ale jak se chova, jak mysli atd. No a pokud volim clena strany do funkce, pak ho posuzuji prave takto. Ovsem i pokud se rozhoduji, jestli cloveka vubec do strany prijmout, posuzuji ho podobne. Takze podle me to je osobnostni hlasovani.

Jak tu nekdo uvadel priklad, ze Pepu neprijmeme, protoze jeden clen vi, ze Pepa pred lety vykradl pokladnicku skautum a tedy by to mel rici verejne. Ne nutne. Pepa to vykradl pred 10 lety, od te doby se zmenil a neni nutno to na nej vytahovat verejne. Ovsem neduvera jednoho clena k Pepovi pretrvava a pokud ji bude verejne prezentovat bez duvodu, bude to spatne (bezduvodny nesouhlas), pokud ten duvod zverejni, bude to take spatne (ocernovani Pepy).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Jaroslav.Kucera
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“