Nadační fond proti korupci - banner

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 7908
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2710 poděkování
Dostal poděkování: 7719 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadační fond proti korupci - banner

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Jardův návrh je rozumný, sejít se, vysvětlit naše postoje ...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 4):
Jaroslav.Kucera, Ivo.Vasicek, Filip.Krska, Lukas.Findeis
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6954
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadační fond proti korupci - banner

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Nějak mi uniká důvod "podezřívání" této iniciativy. Jak by na tom mohli parazitovat? Okrádáním sebe sama? Požadavky na transparentnost účtu můžeme vznášet sami k sobě a s námi spojované subjekty (ty také úplně transparentní nejsou). Iniciativa je na nás nezávislá a dělá si to po svém. Mají nějaký cíl a používají prostředky, které považují za vhodné. Hnípat se v detailech nikomu nepomůže. Mají pro mne (a zřejmě i pro nás) dobře zvolený cíl - boj proti korupci, což se mi líbí. Nemám naprosto žádný důvod podezřívat je z bočních úmyslů (snad jen mediální zviditelnění), pomocí takové organizace se těžko obohatí, zvláště když to vůbec nemají zapotřebí. Navíc nikdo z nich nemá se současným zkorumpovaným režimem nic společného a korupce by jim ani v minulosti nepomohla (možná jen Kraus přes ČT).
Myslím, že naše Pirateleaks se jim mohou líbit, stejně jako se mi líbí jejich aktivita. Může to mít i synergické efekty.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
Roman.Kucera, Jaroslav.Kucera, Petr.Vileta
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7898
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 14565 poděkování
Dostal poděkování: 8178 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadační fond proti korupci - banner

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Ivo Vasicek píše:Nějak mi uniká důvod "podezřívání" této iniciativy. Jak by na tom mohli parazitovat? Okrádáním sebe sama? Požadavky na transparentnost účtu můžeme vznášet sami k sobě a s námi spojované subjekty (ty také úplně transparentní nejsou). Iniciativa je na nás nezávislá a dělá si to po svém. Mají nějaký cíl a používají prostředky, které považují za vhodné. Hnípat se v detailech nikomu nepomůže. Mají pro mne (a zřejmě i pro nás) dobře zvolený cíl - boj proti korupci, což se mi líbí. Nemám naprosto žádný důvod podezřívat je z bočních úmyslů (snad jen mediální zviditelnění), pomocí takové organizace se těžko obohatí, zvláště když to vůbec nemají zapotřebí. Navíc nikdo z nich nemá se současným zkorumpovaným režimem nic společného a korupce by jim ani v minulosti nepomohla (možná jen Kraus přes ČT).
Myslím, že naše Pirateleaks se jim mohou líbit, stejně jako se mi líbí jejich aktivita. Může to mít i synergické efekty.
My jen víme, že naše prostředky jsou nejlepší pro veřejnost. Oni chtějí zasahovat do veřejného sektoru. (to ještě samozřejmě nic neznamená)

To co může být odměna pro whistleblowery, může také být lehko úplatek. I v nejlepším případě to spíš bude připomínat praktiky BSA - udejte konkurenci, bude vám líp.

Ty známí lidé se mi zcela nelíbí (viz Zdeněk Š.). Když chci opravdu něčemu pomoci, tak pomáhá investovat do neziskovek, které působí déle. Je zde PirateLeaks, Transparency International...

Čím víc o tom přemýšlím, tím silnější možnost zneužití v tom vidím. Modelový příklad: Mějme tři osoby A<=B<=C, které jsou v příslušné hierarchii (A je nadřízeným B). A se dozví, že B něco proti němu kuje. A tedy požádá C, aby na B něco vytáhl. Navíc A bude C krýt a C si pak jako statečný whistleblower ještě dojde pro peníze. Vše je zcela čisté, na B se zapomene... až na to, že B chtěl vynést (než ho zadupali do země, odřízli od informací etc.) něco mnohem většího na A.

Takhle to funguje. B nemohl být čistý, protože snad nikdo na vyšších funkcí nemůže mít vše na 100% (započítejte koeficient zveličení skrz zaplacené novináře).

Rád bych viděl opravdu velké výsledky. Prostředky mají, kontakty také, museli vědět do čeho jdou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvek:
Robert.Adamek

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika a Místní rozvoj

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6954
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadační fond proti korupci - banner

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Ondro, pokud vím, tak Bernard vyrábí pivo, žádné vztahy ke státu nemá (kromě placení daní). Kraus moderuje a živí se tedy přímo a žádné vztahy ke státu nemá. Nějak mi uniká co by tím získali. Toho třetího neznám.
Vnímám to z jejich strany jako akt zoufalství - politickým stranám nevěří, sami žádnou založit nechtějí, ale chtějí, aby se už konečně omezilo rostoucí okrádání nás všech.
Tebou uvedený model funguje již dnes a žádná taková rganizace k tomu není pottřeba. Navíc nechápu proč ta paranoi, proč nemůžeme někomu taky věřit? Nebuďme jako ta konopná komunita a netřišťme síly vzájemným osočováním (navíc na základě ničím nepodložených pocitů) - podporujme všechny takové aktivity, když někdo selže (a to se rychle pozná) je vždy prostor na řešení.
Pokud je získáme na svoji stranu, pomůže to všem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 5):
Filip.Krska, Roman.Kucera, Jaroslav.Kucera, Vlastimil.Efraim, Petr.Vileta
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Technický odbor
Příspěvky: 7898
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 14565 poděkování
Dostal poděkování: 8178 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadační fond proti korupci - banner

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Neříkám nejednat. Jen se mi to celé opravdu nezdá.

Náš stát je příliš malý na to, aby někdo byl zcela nezávislý. Např. v pivu se točí množství legislativy do které dost pivovary šťouchají. Skoro veškeré nákupy narážejí na veřejné pozemky (v tomto případě nepůjde přímo o státní, ale o veřejné). Ivo tohle víš... o obchodník partnerech nemluvě.

Rád bych viděl výsledky. Neříkám, že jednoho dne nebudu velkým zastáncem tohoto fondu, ale ne dnes. A možná jsem i něco přehlédl. Nicméně věřím, že mé obavy rozptýlíte - kdybych je však obavy neprezentoval, tak by to byla jasná věc a nikdo už by nic neřešil.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 2):
Robert.Adamek, Lukas.Findeis

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika a Místní rozvoj

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31313
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27957 poděkování
Dostal poděkování: 23795 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadační fond proti korupci - banner

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ondrej Profant píše:Ty známí lidé se mi zcela nelíbí (viz Zdeněk Š.). Když chci opravdu něčemu pomoci, tak pomáhá investovat do neziskovek, které působí déle. Je zde PirateLeaks, Transparency International...
Pirateleaks mnozi lide povazuji za takove nadsene, ale nic neresici gesto. Jako kdyz si desetilete dite vojaka vezme pistolku na antiperle a hodla jet s tatinkem bojovat do Afghanistanu. Navic Pirateleaks muze jen spinu vynest na svetlo, nic vic. Pokud je spina takoveho druhu, ze se da jednoznacne urcit, kdo to vynesl, nikdy se to na Pirateleaks nedostane, ten dotycny se proste boji o existenci, tak radsi mlci. No a TI uz take neni co byvala, ono hodne zalezi na lidech ve vedeni a to ceske ... ehm ... :evil: Kde ma treba TI transparentni ucet? Nema! http://www.transparency.cz/cislo-uctu/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Jaroslav.Kucera, Ivo.Vasicek
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Martin Broz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 9428
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadační fond proti korupci - banner

Příspěvek od Martin Broz »

Takze takhle.
Pozadame z toho fondu o dotaci, jak chteji. OFFTOPICAlespon o 300 milionu. To staci.
http://www.ceskapozice.cz/domov/pravo-b ... i-projekty
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin Broz za příspěvky (celkem 4):
Ondrej.Profant, Filip.Krska, Marcel.Kolaja, Tomas.Vymazal
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31313
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27957 poděkování
Dostal poděkování: 23795 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadační fond proti korupci - banner

Příspěvek od Petr.Vileta »

Martin Broz píše:Takze takhle.
Pozadame z toho fondu o dotaci, jak chteji. OFFTOPICAlespon o 300 milionu. To staci.
http://www.ceskapozice.cz/domov/pravo-b ... i-projekty
O miliony bych nezadal, ale klidne bych pozadal o zaplaceni nakladu na hosting Pirateleaks. Myslim, ze tech par tisic bychom opravdu meli sanci dostat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Adam.Soukal, Jaroslav.Kucera
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Martin Broz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 9428
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nadační fond proti korupci - banner

Příspěvek od Martin Broz »

Tak pochopitelne ze bych nezadal o podporu Piratske strany, ale adresne o PirateLeaks.
A 300 mega neni moc. Tak akorat aby si nekdo nerekl o vic.
Uživatelský avatar
Jaroslav.Kucera
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 4614
Registrován: 21 dub 2009, 15:19
Profese: Konfigurační inženýr/programátor
Bydliště: Mošnova 29, Brno
Dal poděkování: 7486 poděkování
Dostal poděkování: 1590 poděkování

Re: Nadační fond proti korupci - banner

Příspěvek od Jaroslav.Kucera »

Mail se žádostí o schůzku, zaslaný panu Bernardovi, byl dnes na jeho pokyn sekretářkou přeposlán na info@nfpk.cz . Tedy vědí o nás a předpokládám, že nám schůzku nabídnou. Dáme jim týden a potom to případně začnu řešit telefonicky.

V Brně máme případ Michala Egera, který upozornil na to, že tajemnice ÚMČ Brno-Žabovřesky si za cca 16 kKč vytiskla barevné letáky pro ODS za peníze úřadu (tedy státu a vlastně i naše). Nyní je ve výpovědi. I pro něj bychom rádi sjednali možnost příspěvku na právníka (tajemnici platí právníka městská část :shock: ).

O podpoře PirateLeaks bychom samozřejmě chtěli také jednat. Oba projekty by se totiž mohly velmi dobře doplňovat.

OFFTOPICNedělejte si z toho prosím prdel, ať tu neřešíme nesmysly o 300 mil. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jaroslav.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Marcel.Kolaja, Tomas.Vymazal

člen KS Jihomoravský kraj, zakládající člen

Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“