Prosazování přímé demokracie a obhajoba RV.

[Jaroslav.Kucera]

Podle mě se nenudí, akorát chce vysvětlit proč některé věci musí jít přes RV, případně RP a pak přes CF. Proč to nemůže jít přímo přes CF, respektive jaký je celkový smysl existence RV. A nemusí-li vše schvalovat CF, tak se obává aby RV, RP atd. neschválili něco s čím by většina CF nesouhlasila (a na přezkoumání už nebylo pozdě). Je to tak Roberte?

[Petr.Vileta]

Vedouci MO se rozhodne delat volebni kampan pres Facebook. Pro jistotu si to necha schvalit RV. Zaplati se nejaka castka a CF rekne "Ne, kampan na FB neplatit". Takze vedouci MO a vsichni clenove RV by meli sahnout do penezenky a penize strane vratit.

Takhle si fakt přeješ, aby to fungovalo? Já tedy ne.

No dobre, pak ale vyhodme text o prime demokracii ze vsech nasich dokumentu a prosazujme zastupitelskou demokracii, jako jednou spravnou.

Pokud sis vsiml, tak kdyz me neco napadne, tak automaticky predpokladam, ze se to nekomu nemusi libit a treba zalozim diskusni vlakno, nebo anketu a slusne se poptam "lidi, co vy na ten muj napad?" A cim vetsi dusledky takovy napad muze mit, tim samozrejmejsi mi pripada zeptat se co nejvetsiho poctu lidi.

To mas jako se spolecenstvim vlasniku bytu. Bud se dohodnou, ze je bude nekdo zastupovat a rozhodovat o vymene vodovodnich trubek, zatepleni fasady atd., nebo se dohodnou, ze to pokazde bude rozhodovat clenska schuze.


@Krtek: V rozpoctu vetsinou je pouze "50000 na kampan ve volbach" a uz to neni dale specifikovane, jestli letaky, nebo facebook, nebo laserem kreslit na mraky.

[Mikulas.Ferjencik]

@Krtek: V rozpoctu vetsinou je pouze "50000 na kampan ve volbach" a uz to neni dale specifikovane, jestli letaky, nebo facebook, nebo laserem kreslit na mraky.

A proto jsou taky VŠICHNI lidé, kdo o těch penězích rozhodují voleni přímo.

[Ondrej.Polansky]

Ad kafemlejnek předpisy. Ano, naše předpisy jsou natolik nekvalitní, že je teď budou kopírovat Srbové a že řada ustanovení byla přijata i do PPI v dodatcích ke statutu. Jsem rád, že když už se nedočkám uznání u Roberta, který si zde jede svoji krajskou propagandu, existuje aspoň 20 Pirátských stran, od nichž se ho dočkám.

Netvrdím, že jsou naše předpisy nekvalitní, obsahují moderní prvky a mají logickou strukturu. Napsané jsou vesměs formálně dobře, nejednoznačných formulací je tam minimálně. Zcela pozitivním směrem jdou věci jako Obecný statut pro odbory a komise.

Co vnímám jako problém je, že nepřinášejí (skoro) nic nového. Jsou to předpisy podobné stovkám a tisícům jiných předpisů. Jsou moc podrobné, tudíž znalý člověk v nich dokonale může kličkovat, většině lidí jsou nesrozumitelné a uniká účel a smysl. Složitá konstrukce umožňuje zneužívání postupů a procedur těmi, kdo se vyznají, proti těm ostatním. V tom nás ty předpisy proti jiným neposunuly ani o píď vpřed.

Do úplně špatného světla staví předpisy to, že jejich konstrukce využívá k prosazení svých záměrů právě jejich tvůrce. Asi neúmyslně, ale stejně.

PS: Ty krajské zájmy jsou kafemlejnek, klišé nejhrubšího zrna. Možná má KS Praha nějaké své zájmy, ale MSK určitě ne.

[Petr.Vileta]

@Krtek: V rozpoctu vetsinou je pouze "50000 na kampan ve volbach" a uz to neni dale specifikovane, jestli letaky, nebo facebook, nebo laserem kreslit na mraky.

A proto jsou taky VŠICHNI lidé, kdo o těch penězích rozhodují voleni přímo.

Ale to s tim ma jen malo spolecneho. Prosazujeme primou demokracii, nebo ne? Pokud ano, pak by bylo logicke, ze o prkotinach, jako treba samolepky za 1000 Kc rozhodne primo voleny vedoucio MO, ale o kampani za 20 kKc uz nerozhodne on, ale rozhodnuti prenecha CF. Samozrejme k tomu predlozi svuj pohled, proc by se mela delat reklama zrovna na FB a proc to ma stat zrovna 20 kKc. A CF rozhodne. Mozna kvalifikovane (reklama na FB se nevyplati a jsou o tom dukazy), mozna pocitove (proste nemame radi FB). Vedouci MO muze mit pocit, ze je nepochopeny genius (a mozna opravnene), ale rozhodne mu to nikdo nebude vycitat, kdyz o tom rozhodlo CF.

[Jiri.Kaderavek.sen]

Ale to s tim ma jen malo spolecneho. Prosazujeme primou demokracii, nebo ne? Pokud ano, pak by bylo logicke, ze o prkotinach, jako treba samolepky za 1000 Kc rozhodne primo voleny vedoucio MO, ale o kampani za 20 kKc uz nerozhodne on, ale rozhodnuti prenecha CF. Samozrejme k tomu predlozi svuj pohled, proc by se mela delat reklama zrovna na FB a proc to ma stat zrovna 20 kKc. A CF rozhodne. Mozna kvalifikovane (reklama na FB se nevyplati a jsou o tom dukazy), mozna pocitove (proste nemame radi FB). Vedouci MO muze mit pocit, ze je nepochopeny genius (a mozna opravnene), ale rozhodne mu to nikdo nebude vycitat, kdyz o tom rozhodlo CF.

Kampaň za 20 000 musí schválit RP, kampaň nad 50 000 RV. Já jsem toho názoru, že když chceme, aby někdo něco dělal, tak musí mít i prostor pro práci. Situace, kdy dělá za zodpovědné orgány rozhodnutí CF není přímá demokracie ale alibismus vedení. CF může vedoucí kdykoli odvolat, určit mantinely jejich práce (třeba zakázat FB reklamu), ale bez zodpovědné osoby nelze nic řídit.

Kupříkladu představa, že výdaje na Kladenskou kampaň by schvalovalo CF mi přijde nesmyslná. Měli jsme 10 dní na přípravu a představa, že bychom těch 10 dní strávili nekonečnou diskusí v rámci CF, jestli plakáty nebo letáky mi přijde nesmyslná. Lidé co jsou zodpovědní za to, jak to dopadne, prostě musí mít možnost výsledek ovlivnit.

[Petr.Vileta]

Kampaň za 20 000 musí schválit RP, kampaň nad 50 000 RV.

Kupříkladu představa, že výdaje na Kladenskou kampaň by schvalovalo CF mi přijde nesmyslná. Měli jsme 10 dní na přípravu ...

Otazka je, jestli momentalne v nasi financni situaci ty limity nejsou nastaveny prilis vysoke.

A ke Kladenske kampani, ehm, senatni volby vyhlasil president 3 mesice predem, jestli se nepletu. Takze tech 10 dni na pripravu, to proste nekdo trochu zaspal. Nikomu nic nevycitam, probehlo to dobre, ale mohlo se to pripravovat fakt rychleji.

[Karel.Fuzik]

Kampaň za 20 000 musí schválit RP, kampaň nad 50 000 RV. Já jsem toho názoru, že když chceme, aby někdo něco dělal, tak musí mít i prostor pro práci. Situace, kdy dělá za zodpovědné orgány rozhodnutí CF není přímá demokracie ale alibismus vedení. CF může vedoucí kdykoli odvolat, určit mantinely jejich práce (třeba zakázat FB reklamu), ale bez zodpovědné osoby nelze nic řídit.

To je nedorozumění, cílem není omezovat RP v činnosti.

Kupříkladu představa, že výdaje na Kladenskou kampaň by schvalovalo CF mi přijde nesmyslná. Měli jsme 10 dní na přípravu a představa, že bychom těch 10 dní strávili nekonečnou diskusí v rámci CF, jestli plakáty nebo letáky mi přijde nesmyslná. Lidé co jsou zodpovědní za to, jak to dopadne, prostě musí mít možnost výsledek ovlivnit.

Krásný příklad. Podklady pro Kladno byly excelentně zpracovány (tuším tebou), popsán smysl, koncepce, pro a proti, návrh financování. CF by to rozhodlo razdva, rychleji než to udělal RV. Součástí návrhu navíc může být termín, do kdy je třeba rozhodnout.

[Ondrej.Polansky]

2) Neznám člověka, který by za podmínky, že nenese odpovědnost za objektivní stránku, ale za to, jak se celostátní fórum vyspí, vůbec někam kandidoval a něco aktivně dělal. To je přesně vláda davu (mob rule). Při současném stavu zájmu o volené funkce by to mělo odstrašující účinky.

Jinak receno (preklad) volici (radovi cleni) jsou luza a mi (vase vlada) vime nejlip co potrebujete a na vas nazor kaslem a rozhodne nehodlame nest jakoukoli zodpovednost za sva rozhodnuti. Tudiz pindy okolo prime demokracie jsou pindy uplne stejne jako pindy kolem prime volby prezidenta a CPS se naprosto v nicem odlisuje od osatnich. Dobre vedet.

Lidé co jsou zodpovědní za to, jak to dopadne, prostě musí mít možnost výsledek ovlivnit.

Ale nekteri evidentne nechteji nest odpovednost za sva rozhodnuti. Odpovednost typu "tak me priste nezvolite" je jak vidno onicem, staci se rozhlednout.

Presne jak tu zaznelo, nechapu proc tedy mate primou demokracii v programu, kdyz ji naprosto evidentne prosazovat nechcete. Vlada (RV) by mela pouze a vyhradne navrhovat a jednat dle schvalenych rozhodnuti, rozhodne by nemela mit zadne rozhodovaci pravomoci, pokud se bavime u uplne prime demokracii. A to se bavime o ani ne 200 lidech, kdyby ste jich meli 20 000, tak se objevi dalsi (nesmyslne) argumenty typu ze se 20k lidi nema kde sejit, takze maji vyslat jen sve zastupce ...

[Ondra.kl]

... u několika posledních příspěvků by se mi velice hodilo hlasovátko s palcem dolů.