Prosazování přímé demokracie a obhajoba RV.

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Robert.Adamek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 4035
Registrován: 22 čer 2009, 21:06
Profese: Obchodní ředitel
Bydliště: Výstavní 2475/6, Ostrava-Mariánské Hory
Dal poděkování: 935 poděkování
Dostal poděkování: 1613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Program CF

Příspěvek od Robert.Adamek »

Jakube já měl vždycky za to, že jak RV tak cokoliv dalšího včetně změn stanov podléhá CF jakožto nejvyššímu stranickému orgánu, ono se něco změnilo?

Upřímně pokud někdo chce něco tlačit přímo skrze CF a zajistí si pro to potřebnou podporu, pak nevím, proč by mu v tom mělo být jakkoliv bráněno.

Mimochodem, rád bych na CF opět předložil svůj loňský teď už dopracovaný návrh na změnu systému RV (toto online předložit nelze jak všichni dobře víme), rád bych věděl, jakým způsobem to mám udělat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Adamek za příspěvek:
Tomas.Vymazal
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11940
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19270 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Program CF

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Robert Adamek píše:Jakube já měl vždycky za to, že jak RV tak cokoliv dalšího včetně změn stanov podléhá CF jakožto nejvyššímu stranickému orgánu, ono se něco změnilo?

Upřímně pokud někdo chce něco tlačit přímo skrze CF a zajistí si pro to potřebnou podporu, pak nevím, proč by mu v tom mělo být jakkoliv bráněno.

Mimochodem, rád bych na CF opět předložil svůj loňský teď už dopracovaný návrh na změnu systému RV (toto online předložit nelze jak všichni dobře víme), rád bych věděl, jakým způsobem to mám udělat.
Samotné CF podléhá stanovám a může postupovat pouze v souladu se stanovami. Pokud stanovy stanoví, že republikový výbor vydává statuty komisím, nemůže mu to zakázat ani celostátní fórum, ledaže by změnilo stanovy. To je to, co naši politici stále nechápou a vidím, že nejsou sami. Žel u nás mají takový názor i členové přezkumných orgánů, což se v případě Ústavního soudu naštěstí ještě nestalo. Návrhy na změnu stanov se podávají rozhodčí komisi, tak ho pošli, až bude zvolená.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Profant, Roman.Kucera, Marcel.Kolaja
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Program CF

Příspěvek od Karel.Fuzik »

KK má za to, že její statut se dotýká celé strany a mandát RV se v takovém případě jeví jako nedostatečný. Aby bylo dáno stanovám za dost, zvážíme postup, kdy statut schválený RV dá kontrolní komise sama přezkoumat CF. Je to ovšem nemotorné a zdlouhavé . . . Jednodušší se mi zdá RV rovnou zrušit.
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11940
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19270 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Program CF

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Karel Fuzik píše:KK má za to, že její statut se dotýká celé strany a mandát RV se v takovém případě jeví jako nedostatečný. Aby bylo dáno stanovám za dost, zvážíme postup, kdy statut schválený RV dá kontrolní komise sama přezkoumat CF. Je to ovšem nemotorné a zdlouhavé . . . Jednodušší se mi zdá RV rovnou zrušit.
Představa, že by se policie prostě rozhodla zrušit Parlament jako nadbytečný nebo by obhajovala jeho zrušení, mě znepokojuje. :(
Ale dost už diskuse o tom zde, neboť to jde mimo téma.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvek:
Marcel.Kolaja
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31313
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27957 poděkování
Dostal poděkování: 23795 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Program CF

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jakub Michalek píše:
Karel Fuzik píše:KK má za to, že její statut se dotýká celé strany a mandát RV se v takovém případě jeví jako nedostatečný. Aby bylo dáno stanovám za dost, zvážíme postup, kdy statut schválený RV dá kontrolní komise sama přezkoumat CF. Je to ovšem nemotorné a zdlouhavé . . . Jednodušší se mi zdá RV rovnou zrušit.
Představa, že by se policie prostě rozhodla zrušit Parlament jako nadbytečný nebo by obhajovala jeho zrušení, mě znepokojuje. :(
Ale dost už diskuse o tom zde, neboť to jde mimo téma.
Jakube, kdyz už příklad, tak pořádně ;)
Představa, že policie předloží změnu Zákona o policii rovnou do Sněmovny, místo svému nadřízenému ministerstvu, není až tak zcestná. Pokud k tomu policie má nějaký závažný důvod. OFFTOPICKarluv navrh na zruseni RV jsem pochopil jako ironii
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Prosazování přímé demokracie a obhajoba RV.

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Pokračování diskuze z vlákna "Program CF" - https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 94&start=0
Jakub Michalek píše:
Karel Fuzik píše:KK má za to, že její statut se dotýká celé strany a mandát RV se v takovém případě jeví jako nedostatečný. Aby bylo dáno stanovám za dost, zvážíme postup, kdy statut schválený RV dá kontrolní komise sama přezkoumat CF. Je to ovšem nemotorné a zdlouhavé . . . Jednodušší se mi zdá RV rovnou zrušit.
Představa, že by se policie prostě rozhodla zrušit Parlament jako nadbytečný nebo by obhajovala jeho zrušení, mě znepokojuje. :(
Ale dost už diskuse o tom zde, neboť to jde mimo téma.
Velmi zdařilá manipulace, která má vyvolat zdání, že KK chce zrušit RV. Komise nic takového neprojednávala, tedy na to nemůže mít názor. V kontextu to byla ironie. Na druhé straně já osobně prosazuji zrušení RV pro nadbytečnost už od srpna 2010, kdy jsem v žádné komisi nebyl. Tedy ne policie ruší parlament, ale Fuzik ruší parlament.

Republikový výbor svou existencí ve struktuře strany dělá ostudu pirátskému programu, jehož jedním ze čtyř bodů je prosazování přímé demokracie. K ničemu jej nepotřebujeme. Cokoliv, co hlasuje RV, může hlasovat přímo CF. To je přímá demokracie. Jestli potřebuje RP poradní orgán, ať si jej zřídí a klidně pojmenuje RV, ale bez kompetencí toho dnešního.

Existence Republikového výboru ČPS přímo odporuje pirátskému programu. Podpořme změnu pro přímou demokracii.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Fuzik za příspěvky (celkem 6):
Tomas.Vymazal, Petr.Vileta, rvh, Jaroslav.Kucera, Jiri.Vontroba, Ondrej.Polansky
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status
Uživatelský avatar
Karel.Fuzik
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3202
Registrován: 27 čer 2009, 18:53
Profese: Kolotočář
Dal poděkování: 1441 poděkování
Dostal poděkování: 1519 poděkování

Re: Program CF

Příspěvek od Karel.Fuzik »

Oznámení moderátora:
Příspěvek obsahoval v důsledku přesunutí vlákna nesmyslný odkaz
Naposledy upravil(a) Karel.Fuzik dne 01 kvě 2011, 12:40, celkem upraveno 1 x.
Předseda MS Ostrava. "Rozum nakonec vždycky zvítězí, jen co dorazí munice."
Chcete nějaký Bony, Marky? Nechcete? Tak co vlastně chcete . . .
Mumble status
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31313
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27957 poděkování
Dostal poděkování: 23795 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosazování přímé demokracie a obhajoba RV.

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jeste bych dodal, ze bojujeme proti "starym strukturam" a klidne od nich prevezmeme model struktury strany, ac nam to zadny zakon nenarizuje. Stanovy musime mit ze zakona, strukturu na uzemnim principu take, ale ze musime mit ridici strukturu hierarchickou, o tom zakon nic nerika.

Ja jsem take pro zruseni.
  1. Predsednictvo - reprezentuje stranu navenek, rozhoduje jen v pripadech casove tisne, ale kazde rozhodnuti je prezkoumatelne CF.
  2. Komise - pracuji na specializovanych projektech, podavaji navrhy. KK a RK maji specialni pravomoci (jako dnes).
  3. Odbory - zajistuji oborove vymezene cinnosti, mohou vydavat nektere predpisy (vyhlasky), ale ty jsou prezkoumatelne CF. Vedouci MO ma pravomoc schvalit a vydat tiskovou zpravu.
  4. Krajske a mistni organizace - beze zmeny proti soucasnemui stavu.
A o vsem ostatnim rozhoduje cela clenska zakladna. Tedy ti clenove, kteri o to projevi zajem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Jaroslav.Kucera, Jiri.Vontroba
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15167
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17932 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosazování přímé demokracie a obhajoba RV.

Příspěvek od Roman.Kucera »

Karle, ty zřejmě vůbec netušíš, co je zákaz majorizace. Zrušením RV dosáhnete leda toho, že vás (MSK) Praha počtem hlasů v přímém hlasování fakticky vymaže ze strany a nikdy nic neprosadíte. Takhle máte aspoň jednoho zástupce od vás jistého.
Kdo chce kam, pomozme mu tam, ale pak nefňukej, že jsem tě nevaroval! :-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Jiri.Kaderavek.sen
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 11940
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5161 poděkování
Dostal poděkování: 19270 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosazování přímé demokracie a obhajoba RV.

Příspěvek od Jakub.Michalek »

Karel Fuzik píše: Existence Republikového výboru ČPS přímo odporuje pirátskému programu.
Tučné červené písmo není argument. Nemluvíš pravdu, neznáš program a tvoje tvrzení je demagogické.
Pirátský program píše:3. Kontrola občanů nad politiky

Zákony mají zneužití moci ztěžovat, nikoliv usnadňovat. Zneužití lze zabránit jednak účinnou vzájemnou kontrolou institucí, jednak přímým podílem občanů na vládnutí.

Oddělení mocí

V současném systému se volí na celostátní úrovni pouze parlament. Protože parlament jmenuje vládu a prezidenta, který následně jmenuje soudce, nemůže být o vzájemné kontrole moci parlamentu, vlády a soudů ani řeči. Ústava musí zavést brzdy a vzájemné vyvažování, aby si žádný orgán neuzurpoval veškerou moc. V systému, kde se moci navzájem kontrolují, nelze uvažovat o jiné než přímé volbě každé z nich.

Z oddělení mocí vyplývá, že ministerská funkce není slučitelná s poslaneckým mandátem. Uvolněný mandát přejde na náhradníka určeného kandidátkou. Prezident bude volen přímo a jmenuje vládu se souhlasem sněmovny. Protože efektivní a rychlou reakci zajistí vláda, musí být v parlamentu prostor pro politickou diskusi a široké zastoupení politických stran. Současná uzavírací klauzule pro volby do poslanecké sněmovny činí 5 % a neodpovídá poměrnému systému podle ústavy.14) Prosazujeme její zrušení.

Oddělení moci chceme rozšířit i na úroveň krajů a obcí, kde se se oddělí starosta nebo hejtman od zastupitelstva. Pravomoci představitelů samosprávy (hejtmanů, starostů) se musí upravit tak, aby umožnily přímou volbu občany.

Přímá demokracie

Přímá demokracie se nesmí omezit na pouhé posvěcení práce politiků, aby mohli svést odpovědnost na občany. Přímá demokracie musí občanům umožnit rozhodovat podle informací od obou stran po zvážení důsledků,15) což posilní kontrolu občanů nad politiky. Navrhujeme

* přímou volbu a odvolání politiků a vysokých úředníků,
* referenda čili hlasování dotčených občanů o předloženém návrhu,
* zákonodárnou iniciativu jako možnost občanů jak ovlivnit politiku přímo bez politických stran a pojistku proti účelovým změnám ústavy.

Prosazujeme přímou volbu vysokých státních úředníků a manažerů na vysokých pozicích (prezidenta republiky, hejtmanů, starostů, ředitele ČT, ČRo, NKÚ, ÚOHS, nejvyššího státního zástupce apod.). Kandidáti musí předem prokázat odbornou způsobilost, kterou určí zákon.

Občané mají právo kontrolovat volené zástupce a politické strany. Pokud je zástupci, které přímo zvolili, nezastupují nebo je zastupují špatně, musí mít občané možnost je odvolat. U nepřímo volených zástupců16) odvolání zástupce vyvolá jeho nahrazení následujícím kandidátem na původní kandidátní listině strany.

Chceme uzákonit závazné referendum na úrovni celého státu, krajů a obcí. Zákonodárná iniciativa umožní občanům ochránit zájmy, které jsou politickým stranám lhostejné. Na základě petice se musí návrhem zabývat parlament nebo zastupitelstvo, a pokud požadavkům nevyhoví v roční lhůtě, rozhodne referendum.
Existence republikového výboru programu nijak neodporuje. Program naopak počítá s tím, že zákonodárná moc bude existovat a že se bude kontrolovat s jinou mocí. Stokrát omílané zrušení republikového výboru by naopak zrušilo oddělení mocí, narušilo jejich vzájemnou kontrolu a vyloučilo přezkum. Tedy nikoliv existence republikového výboru, ale jeho zrušení by bylo ve sporu s tím, co říká Pirátský program.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 5):
Jiri.Kaderavek.sen, Ondrej.Profant, Mikulas.Ferjencik, Lukas.Novy, Marcel.Kolaja
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“