Problematický koncept pirátské strany

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Volič271
Návštěvník – není člen Pirátů

Problematický koncept pirátské strany

Příspěvek od Volič271 »

Dobrý den.
Bedlivě sleduji události ve společnosti, které vedly ke vzniku švédské Pirate Party, a které vyústily i ve vznik té české. Problematika autorských práv je jistě důležitou celospolečenskou otázkou, ale politika se s ním dělat prostě nedá. Proto si myslím, že mnohem účelnější bylo založit Občanské sdružení, které by se osvětou a silou své členské základny snažilo tento stav změnit. Bohužel, založili jste politickou stranu, a tím jste to podle mého soukromého názoru lidově řečeno zazdili.

Problém poplatků, tzv. výpalného, či nepřiměřené disproporce mezi jednotlivými typy duševního vlastnictví trápí většinu společnosti. Založením liberální strany se ovšem stáváte volitelnými jen pro liberální voliče. Například pro mě, i když bych vám rád dal svůj hlas, liberálně-konzervativního voliče jste zcela nevolitelní a musím se poohlédnout po českých liberálně-konzervativních stranách jako je ODS nebo TOP09 a podobných. Přitom bych se rád do jakéhosi pirátského "hnutí" zapojil. Politizace tohoto tématu mi to ale znemožňuje. Již při vzniku pirátské strany ve Švédsku jsem koketoval se stejným nápadem v ČR a ze zřejmých důvodů jsem to zavrhl. Nechtěl jsem, aby se liberální, konzervativní, či socialistický volič (podle směrování Pirátské strany) stal tím "jediným" usilujícím o tyto cíle. Položme si řečnickou otázku, co bych měl nyní jako liberálně-konzervativní volič udělat?

Ano. Odpověď zní založil liberálně-konzervativní pirátskou stranu :) . Následně by se již tak bídný proud lidí ochotných volit tento pirátský směr ještě více rozmělnil a dopadlo by to jako u zelených, kteří mají několik stran a frakcí. Což je ovšem osud, který vás pravděpodobně potká tak jako tak, protože těch liberálních stran na českém politickém trhu již bylo a všechny dopadly úplně stejně. Utopíte se mezi 15-ti liberálními mini-stranami a jediný výsledek, který to bude mít bude, že se do sněmovny nedostanou zelení, ani kdyby se sjednotili ( a to i bez vás je jejich šance relativně malá)

Takže co dodat. Podle výsledků voleb je liberálních voličů v ČR absolutní minimum. Příklonem k liberálnímu směru jste podle mě "pirátský koncept" navždy pohřbili do pozice uskupení s bezvýznamným politickým vlivem, se kterým většina občanů z politického přesvědčení nechce mít nic společného. Pro mě jako konzervativního-liberála teď zůstává otázka, jak se k vaší straně mám vlastně postavit. Rád bych se zapojil do řešení společenských "pirátských" problémů, ale nejsem si jist, jestli s chci mít vůbec něco společného s liberální stranou. Prozatím bohužel nevím jakou spolupráci bych si mohl s vámi vlastně představit....

PS: Založení občanského sdružení teď je již bez efektu... :(
Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 10138
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4177 poděkování
Dostal poděkování: 17096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Problematický koncept pirátské strany

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Dobry, ted jiz vecer. Dekuji za vas postreh, nicmene doufam, ze se vase predikce nevyplni. Ja si naopak myslim, ze skutecne liberalni smer je v ceske kotline tak nezvykly, ze je lze bez nadsasky oznacit za piratsky. Nase temata se nerozmelnuji. Na UF se sesla skupina lidi, ktera se snazila najit spolecnou rec. To, ze jsme se shodli i na jinych, ne ciste IT tematech, naopak povazuji za vyodu. Myslim , ze clovek, ktery je otevreny, at za to muze prave internet, ktery skutecne bori bariery, nebo vzdelani, ci pouze zdravy selsky rozum, ktery se v ceske politice projevi jen velmi zridka, v nas najde volitelnou alternativu. Jsem liberal, ale dokazu chapat i akceptovat konzervativni myslenky. Sam jsem krestan, husita. Chceme oslovit co nejvetsi pocet lidi vcetne pecivalu. Nejedna se o populismus. Neco nebo spatne. Chceme upozornit, rozvirit vodu, zahajit debatu. Dle meho nazoru...to co se zde poslednich 1o let deje, je takova blamaz, ze se proste nezbytne musime v politice angazovat a presunout ji do kazdemu pochopitelnemu realu...nevim co rici. Snad verte nam, a doufam, ze se v nas ti , co nam veri nezklamou.

PS. liberalne/konzervativni? nechapu
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
volic271
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Problematický koncept pirátské strany

Příspěvek od volic271 »

Liberální konzervatismus je variantou konzervatismu, která přijímá a spojuje některé hodnoty a postoje liberalismu s původně konzervativními. Liberální konzervatismus klade důraz na osobní i ekonomickou svobodu, a zároveň na tradice, rodinu, a do určité míry národní hrdost.

Moderní liberální konzervatismus kombinuje klasický konzervatismus s liberálnějšími názory na sociální nebo etnické otázky. Z ekonomického hlediska prosazuje volný trh (Laissez faire), privatizace, menší vládu a nízké daně. Tím se spolu s tvrším postojem ke kriminalitě snaží motivovat lidi k pracovitosti a slušnosti.

Velká část dnešních středo-pravicových stran v Evropě jsou právě liberálně konzervativní strany, včetně české ODS.
zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Liber%C3%A ... ervatismus

Většina velkých známých evropský pravicových stran je liberálně-konzervativní. Čistě konzervativní strany bývají spíše strany s velkým náboženským vlivem či extremistické pravicové strany.
Je zřejmé, že liberální-konzervatismus se nesmírně oblíbený proud, protože průměrný občan skutečně nebývá ani liberál ani konzervativec a z jeho pohledu jsou oba tyto proudy extrémy. I pro mě je Liberální směr extrémem, který nepodporuji, protože s jeho idejemi v dnešní společnosti nemohu souhlasit. to ovšem platí i o konzervatismu. Proto je pro mne zklamáním zvolený Liberální směr.
Lucky_
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 84
Registrován: 10 kvě 2009, 14:51
Profese: student geografie
Dostal poděkování: 5 poděkování

Re: Problematický koncept pirátské strany

Příspěvek od Lucky_ »

Jako nečlen a potencionální volič strany se chci zeptat, z čeho (vyjma jakéhosi prohlášení) soudíte, že je ČPS nějak "etrémně" liberální? Liberálnější než současné zvolené strany? To asi ano, ale to je snad každý, protože tam nahoře sedí banda zkostnatělých korytníků a o liberalismus v jejich případě nemůže být řeč. Oni nejsou liberálně-konzervativní, ale pouze těžce konzervativní. Naopak jako liberálně konzervativní se mi jeví právě ČPS. Čistě liberální strana by byla strana anarchistická :) Osobně raději u voleb zariskuji, že můj hlas "zahodím" podporou ČPS (která se třeba do parlamentu nedostane), než abych dal hlas kterékoli ze současných stran, ono koho z nich byste chtěl asi volit?
KSČM pro mě nepřipadá v úvahu. ČSSD také ne, minimálně do doby, kdy ji budou prezentovat lidé jako Paroubek či Rath. ODS by musela mít v čele silnější osobnost, než je pan Topolánek. Zelení prokázali, že jim jde jen o koryta a že o "zelených" tématech vlastně moc nevědí (ať už Kateřina Jacques u Krause, nebo Olga Zubová o pár dní později v lidových novinách). A TOP09? Pravda, výhodou je jejich zatím čistý štít, na druhou stranu, je to prostě Kalouskova strana a ten svou pružnost pro udržení korýtka prokazuje od té doby, co do politiky vstoupil (kolik vlád si pamatujete, kde by neseděl, bez ohledu na to, které strana vyhrála volby?).
volic271
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Problematický koncept pirátské strany

Příspěvek od volic271 »

pletete si politický program s morální kredibilitou čelních představitelů ;)
Nevyjmenoval jste nic co by vám vadilo z programového hlediska. A z morálního hlediska ty strany nejsou o nic horší, než průměrný český občan. J naivní si myslet, že teď přijde ČPS a všem ukáže čistou politiku. Ty by vní nesměli sedět ti samí češi jako v ostatních stranách.
Ivan.Mikolas
Člen KS Praha
Příspěvky: 478
Registrován: 22 čer 2009, 18:50
Profese: technik, ekonom
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 1469 poděkování
Dostal poděkování: 662 poděkování

Re: Problematický koncept pirátské strany

Příspěvek od Ivan.Mikolas »

volic271 píše: J naivní si myslet, že teď přijde ČPS a všem ukáže čistou politiku. Ty by vní nesměli sedět ti samí češi jako v ostatních stranách.
Nemyslím, že Ti, co převažují v parlamentu, jsou normální Češi. Spíše jsou to elity ve smyslu ostrých loktů, manipulace a absence ideálů i svědomí. Jsem také přesvědčen, že náhodný vzorek Čechů sebraný na ulici bude mít mnohem vyšší morální kredit, než velká část poslanců.
Takže nejen ČPS, ale každá případná otevřená strana budovaná zdola bude mít velký potenciál dělat čistší politiku, než současná garnitura.
Ivan Mikoláš, http://www.mcc.cz
člen KS Praha, garant programového bodu Podnikání
Uživatelský avatar
next_ghost
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Problematický koncept pirátské strany

Příspěvek od next_ghost »

volic271 píše:pletete si politický program s morální kredibilitou čelních představitelů ;)
Nevyjmenoval jste nic co by vám vadilo z programového hlediska.
Bohužel tito čelní představitelé dnes nemají dost morálky ani na to, aby vůbec začali plnit předvolební sliby. Z pozice občana je tedy morální kredibilita a volební program jedno a totéž.
Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.
Otisk PGP klíče: B5E9 147C A94C 9B75 6817 9CA4 43D0 B4CF 1CDE 2360 (nový klíč od listopadu 2016)
Volič271
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Problematický koncept pirátské strany

Příspěvek od Volič271 »

Next Ghost:

Nad tímto prohlášením se upřímně zasměji, až se CPS dostane náhodou do parlamentu. Paralela se zelenymi je vice nez jasna.
kely
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 73
Registrován: 30 dub 2009, 18:29

Re: Problematický koncept pirátské strany

Příspěvek od kely »

volic271 píše:pletete si politický program s morální kredibilitou čelních představitelů ;)
Nevyjmenoval jste nic co by vám vadilo z programového hlediska. A z morálního hlediska ty strany nejsou o nic horší, než průměrný český občan. J naivní si myslet, že teď přijde ČPS a všem ukáže čistou politiku. Ty by vní nesměli sedět ti samí češi jako v ostatních stranách.
Argumentovat tím, že něco není horší než, znamená že vnitřně je mi jesné, že to není bůh ví co. A co se programu stran týče, tak všechny parlamentní strany po zvolení z objektivních důvodů na program kašlou, takže mi zbývají jen ty morálně volní vlastnosti. Obviňovat ČPS z nečistoty jen proto, že jsou z Čech je velmi laškovné.Ňaše parlamentní volby by při ztotožnění se s tímto názorem a hlediskem bylo možno glosovat : šmejdi volí šmejdy? :D
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“