Fórum Pirátské strany

Ondra píše:tak ted budeme mit Internetove pripojeni do kazde domacnosti, a rovnou s verejnou IP ke kazdemu pocitaci

Jistě dobrá myšlenka... a toto snad ale chceme aby vyřešil volný liberalizovaný telekomunikační trh... což se ale v posledních letech už děje, ne ?

Třeba já podnikám jako internetový podnikatel.. a pokud mi začaly konkurovat obce, které by na to samé dostaly nějaké miliony z rozpočtu (nejspíš peníze, které lidi jako já předtím odvedli na daních), tak by to tedy asi ti lidi, co vynaložili nemalé úsilí a prostředky, aby se lidi za +/- 300 Kč mohli připojovat do různých bezdrátových sítí, neviděli moc rádi... (http://czfree.net - vždy jsme se důrazně bránili tomu, aby nám do toho co děláme fušovaly třeba obce... byla by to tak trochu nekalá konkurence...)

(Rozhodně bych teda radši, aby obce dřív 100% sponzorovaly MHD, než Internet...

Martin Čmelík píše:

Ondra píše:a kdyz rikam internetove pripojeni, tak mam na mysli opravdove plnohodnotne pripojeni do site Internet, a ne nejake nahrazky
takze se asi bez IPv6 neobejdem. a to bych taky rad zduraznil - dulezita by mela byt i podpora modernich svobodnych standardizovanych technologii

IPv6 neni zatim realne... nepodporuji to aplikace na pc/nb/netnb, serverove aplikace, operacni systemy (jojo ve windows je maximalne na to podpora a prikaz: ping6 )) ), nektere firewally apod. ... dokud se k tomu nedonuti vyrobci SW, nebo aspon ISP formou IPv4 over IPv6 tunelu, tak to tu jeste dlouho nebude...

Nesouhlasím, operační systémy jsou připravené. Linux už sakra dlouho, ale třeba takove Visty jsou rovněž v pohodě. V linuxu to rovněž všechny aplikace zvládají a na nich jede většina webových serverů. U windows netuším, hlavní řešení jsou asi ok, ale nějaké vnitřní služby (třeba nějaký účetní server) na tom budou hůř. Ale nic nebrání mít přece IPV4 uvnitř lokální sítě a připojovat se ven pod IPV6, atd... Stejně dlouho bude muset být duální provoz, jelikož na IPV6 zatím běží tak ipv6.google.com a prujem.cz. Spíše jde o to, ať to nabídnou ISP aspoň jako konkureční alternativu, když už nic. Sám jsem viditelný jako IPV6, ale to jen díky tunelu . Například ve Francii jsou s IPV6 mnohem dál, tady se jenom NATuje jako o život (čekám kdy o svou ipv4 adresu přijdu ).

bojim se prave ze na neviditelnou ruku trhu ktera to vyresi neni dobry spolehat. co motivuje ISProvidery aby zavadeli kvalitni, neomezene, broadband pripojeni s verejnou adresou a IPv6, kdyz drtiva vetsina lidi absolutne nema poneti, co je treba jen jedina vec z tech co jsem zminil. jednodussi je preci NATovat

bylo by blahove chtit po statu aby zacal stavet vlastni linky ktere by tohle umoznovali.
lepsi by bylo k tomu ISP nejak motivovat.
napr prez dane - Kvalitni pripojeni do Internetu (vyhovujici podminkam jake jsem vyjmenoval) by treba bylo zatizeno mensi dani nez ty shity co nam rpodavaji doted. a nizsi zdaneni by mohlo byt i na vystavbu takove infrastruktury, ktera by umoznila ISproviderum tohle zakaznikum nabidnout.

ale stat by opravdu mel zarucit, ze kazdy obcan, ktery chce pripojeni do internetu, bude mit tu moznost.
Podobne jako to je s Ceskou postou, nebo verejnopravnou televizi.

Ondra píše:bojim se prave ze na neviditelnou ruku trhu ktera to vyresi neni dobry spolehat. co motivuje ISProvidery aby zavadeli kvalitni, neomezene, broadband pripojeni s verejnou adresou a IPv6, kdyz drtiva vetsina lidi absolutne nema poneti, co je treba jen jedina vec z tech co jsem zminil. jednodussi je preci NATovat

bylo by blahove chtit po statu aby zacal stavet vlastni linky ktere by tohle umoznovali.
lepsi by bylo k tomu ISP nejak motivovat.
napr prez dane - Kvalitni pripojeni do Internetu (vyhovujici podminkam jake jsem vyjmenoval) by treba bylo zatizeno mensi dani nez ty shity co nam rpodavaji doted. a nizsi zdaneni by mohlo byt i na vystavbu takove infrastruktury, ktera by umoznila ISproviderum tohle zakaznikum nabidnout.

ale stat by opravdu mel zarucit, ze kazdy obcan, ktery chce pripojeni do internetu, bude mit tu moznost.
Podobne jako to je s Ceskou postou, nebo verejnopravnou televizi.

To nezní špatně, a neznevýhodňovalo by to současné kvalitní providery.

minio píše:Pokud jde o pozadavek na verejnou IP adresu tak to dnes to lze zarucit opravdu uz jedine pres IPv6. Pro podporu jeho rozsireni by bylo potreba nejprve zpristupnit celou statni spravu pres IPv6. Co dal me bohuzel nenapada protoze ISP kdyz nebude chtit tak na IPv6 neprejde :/ Jedine naridit zakonem.

Se statni spravou to je podle me spise otazka casu uz v soucasnosti je Ministerstvo vnitra ČR zakaznikem NIXu, takze s tim uz zrejmne nekdo/nekdy pocita...
A mezi poskytovateli to taky nebude nejhorsi viz. info na Nix.cz - IPv6, ale jak znam CZ prostredi tak "donutit" je to pouzivat velke poskytovatele budou muset konkurenti v podobe lokalnich poskytovatelu/sdruzeni(wifi,kabelovky,optika). Stejna jako to bylo u zvysovani rychlosti pripojeni.

Domnívám se že hlavním cílem ČPS by měla být podpora internetu jako svobodného prostředku výměny informací.
Jenže to co tu někteří navrhují (internet do každé rodiny, dotace, slevy na daních a další deformace), sice za cenu velkých škod v jiných oblastech možná podpoří něco čemu se bude říkat internet, ale idea svobody bude definitivně pohřbena.
Stát internet podpoří nejlépe tak, že se do něj lidem přestane plést.

MedaBeda píše:Domnívám se že hlavním cílem ČPS by měla být podpora internetu jako svobodného prostředku výměny informací.
Jenže to co tu někteří navrhují (internet do každé rodiny, dotace, slevy na daních a další deformace), sice za cenu velkých škod v jiných oblastech možná podpoří něco čemu se bude říkat internet, ale idea svobody bude definitivně pohřbena.
Stát internet podpoří nejlépe tak, že se do něj lidem přestane plést.

tyto pripadne zasahy by byly zasahy pouze na trhu ISProvidingu (nebo jak to rict...), a ne do internetu jako takoveho. Nevim, jak by mu to melo ubrat na svobode. rekl bych, ze jestli to na nej bude mit v oblasti svobody nejaky dopad, tak spise kladny, vzhledem k tomu ze jeste vic lidi k nemu bude mit pristup.

Ondra:
1. pokud stát "dá" (nebo alespoň nevezme tolik co jiným) na něco peníze, vezme je někomu jinému. Je na tom internet skutečně tak špatně aby byl zvýhodňován takovýmto způsobem?
2. pokud stát "dá" (nebo alespoň nevezme tolik co jiným) neudělá to zadarmo, bude za to chtít kontrolovat a omezovat. Stát je hromada úředníků kteří ze své podstaty usilují o stále větší kontrolu nad občanem a s tím související větší balík peněz kterého se zmocní.
Proto si myslím, že vyjma ustanovení co nejjednodušších a nejliberálnějších pravidel fungování, by stát měl od internetu dát ruce pryč.

V současné době, cca od vyhlášení nového Generální Licence pro bezlicenční pásmo 5 Ghz, jsou právně-technické podmínky šíření Internetového média fakt dobré. Horší je to z požadavky na archivaci logů o komunikaci uživatelů, apod.

Spíše by bylo zajímavé právně vymezit CO je to Internet - kdo svému produktu může veřejně říkat Internet a kdo ne. Rád bych totiž uhrál možnost zachovat anonymitu a zrušit povinnost logování provozu alespoň u přístupu k elektronickým sítím, které nejsou mezinárodně propojené... to totiž vyřazuje ze hry OSA, protože z jakéhokoliv procesu proti uživatelům p2p sítí by rázem byl proces mezinárodní, a tím pádem nesmírně drahý pro žalobce a komplikovaný.

Celkem by me zajimalo, jak se to resi s VPN? Co kdyby sluzbu VPN poskytoval rovnou provider?