Další argument

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Michal.Rusek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Další argument

Příspěvek od Michal.Rusek »

Anezka Bubenickova píše:Ohledne globalniho oteplovani tu je nekolik otazek.
  • :arrow: Je nebo není?
    :arrow: Zapříčinili ho lidé? Nebo ma jiné příčiny?
    :arrow: Můžeme s ním něco dělat?
Prvni otazka se zodpovi snadno pohledem na statistiky za poslednich par stoleti, kdy se teploty meri a v konecnem dusledku neni zas tak dulezita jako dalsi dve.
Co se tyce druhe otazky. V poslednich letech (V ramci pul tisicileti) byly na zemi podle geologickych vyzkumu nizke teploty, tzv mala doba ledova. V poslednich par letech jsme meli pomerne intenzivni slunecni cyklus. Soucasny cyklus slunecni aktivity je naopak velmi slaby (Natolik slaby, ze se predpoklada celkove snizeni teploty na Zemi). Ja osobne si nejsem prilis jista, jestli lide mohou vyznamne ovlivnit pocasi (to ale neznamena, ze bychom se o prirodu kolem sebe nemeli starat a nemusime se chovat ekologicky). A tim vlastne odpovidam i na treti otazku. I kdyby lide nejak byli zodpovedni za globalni zmenu klimatu, bylo by to na zaklade principu motyliho kridla a zatim nejsme schopni udelat nejakou zmenu. (Tohle jsou MOJE nazory. Nejsou to oficialni nazory strany.)
Klaus mi nikdy sympatický moc nebyl, ale začínám chápat jeho "boj" proti oteplování. Zkrátka mu vadí, že ty argumenty nejsou vědecké, těch příčin je skutečně tolik, že i já si myslím, že dokazatelné to dnes prostě není. Když letěl do USA, vzpomínám si, jak mluvil o Grónsku - Green Land - zelená země... Dnes však skoro všude samý led a sníh. Jenže víme, že kdysi tu asi bylo docela teplo. (Omlouvám se, statistiky o teplotě v Evropě za poslední dvě tisíciletí v hlavě nemám - možná by bylo vhodné vždy uvést alespoň stručně základní fakta, kdo má tušení, kde se relevantní najdou.) - Tím odpovídám i na druhou otázku.
Ale ještě bych to s dovolením rozšířil - Je vyloučené, že případné oteplení způsobené lidmi nám teď naopak paradoxně nepomůže? Víme, jak bude za 5-10-20 let? Myslím, že nevíme...
Samozřejmě představa, že roztají polární čepice a zvedne se hladina moře o x metrů a zaplaví pobřeží mnoha zemí mi není sympatická. Je tu mnohem víc otazníků, než fakticky podložených odpovědí. Jinak přiznávám, že se v této problematice příliš nevyznám, je to jen intuitivní poznámka na základě mixu mnoha různých zpráv, které mě potkaly, takže vše je víceméně jen a pouze emoční.
Nicméně mohu ty 3 rozšířit o čtvrtou otázku:
:arrow: Jsme si jisti, že případné člověkem způsobené oteplování bude zcela určitě jen a pouze ku škodě?
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Michal.Rusek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Další argument

Příspěvek od Michal.Rusek »

x-tomos píše:to Lucky;) :
napřimováním vodních toků nejsou úplně zcela zapříčiněné záplavy. Viz. poslední dobou bouřky. Jsou vytopené i obce, kde nemusí být řeka, či potok. Velký příval vody je z polí, po kterých ta voda jede jako po másle.
Ještě jenom poznámka matematika o tom, jak vzniká průměr. Fakt, že jsem já za 44 let takto časté prudké bouřky s takovými následky snad nezažil, ještě nic neznamená. Každý - i dlouhodobý průměr - se čas od času překoná nějakými extrémy. Myslet si, že každý další rok bude pouze v "v normálu" není příliš logické.
Ohledně exotického pavouka, který se tu nově objevil - je otázka, jak se sem dostal. Buď nějak "doletěl" vzduchem, nebo možná v bedně s banány. Což zase může být způsobeno tím, že se prostě teď dováží hodně banánů (jak všichni víme, za totáče se na ně stály fronty :--) A určitá přirozená migrace druhů taky existuje. Možná to je způsobeno tím, že zde třeba zmizeli ptáci, kteří by ho dřív hned sežrali... Logických vysvětlení může být víc...
Tím nechci nic zlehčovat nebo cokoliv vyvracet. Jen chci říct, že HNED vyvozovat na základě velmi malých statistických dat nějaké dalekosáhlé důsledky NEMUSÍ být vždy moudré.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Uživatelský avatar
Jan.Safar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 336
Registrován: 22 čer 2009, 15:40
Profese: IT / ERP
Bydliště: Polička / Pardubický kraj
Dal poděkování: 155 poděkování
Dostal poděkování: 119 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Další argument

Příspěvek od Jan.Safar »

O Roztání ledovců bych se nebál. Četl jsem několik studií a ty se většinou shodují na tom, že tím, jak budou tát např. severní ledovce a začne se míchat sladká ledovcová voda se slanou oceánskou, dojde k narušení a změny toku golfského proudu, což zpaříčiní rychlé ochlazení severní polokoule a nastane velká doba ledová. Imho, člověk se podle mě podílí na oteplování marginálně. Pěkné resumé, podle mě, nabízí tento článek... http://www.euroekonom.cz/analyzy-clanky ... chlazovani
- BTW, dnes ještě někdo věří závěrům IPCC?
Místopředseda Pardubického kraje
http://politicalcompass.org/printablegr ... &soc=-5.59
asgard
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 169
Registrován: 30 kvě 2009, 19:48
Profese: Programator

Re: Další argument

Příspěvek od asgard »

Jan Safar píše:O Roztání ledovců bych se nebál. Četl jsem několik studií a ty se většinou shodují na tom, že tím, jak budou tát např. severní ledovce a začne se míchat sladká ledovcová voda se slanou oceánskou, dojde k narušení a změny toku golfského proudu, což zpaříčiní rychlé ochlazení severní polokoule a nastane velká doba ledová. Imho, člověk se podle mě podílí na oteplování marginálně. Pěkné resumé, podle mě, nabízí tento článek...
- BTW, dnes ještě někdo věří závěrům IPCC?
Je skoda, ze vice verite ekonomum (kteri by si nejprve meli zamest pred vlastnim prahem, protoze nebyli - ti mainstreamovi - schopni predpovedet ani globalni ekonomickou krizi) a nekolika skeptickym klimatologum (kterych je stale mene), nez skutecnemu konsensu vetsiny klimatologu, ktery je vyjadren prave ve zprave IPCC. Pokud tedy uz musite v tomto smeru nekomu verit. Problem je, ze vy mate proste predem udelany nazor, ze k oteplovani nedochazi (v dusledku lidske cinnosti), a zoufale hledate argumenty na jeho podporu.

Co se tyce vami zminovaneho clanku, je to standardni pohadka o slunecnich cyklech (pritom jejich vliv je radove nizsi nez forcing v dusledku lidmi produkovaneho CO2) a take koukani na data za posledni 3 roky, coz v zadnem pripade nedava trend.
Konkretne ten Archibalduv clanek je kriticky rozebran napriklad tady:
http://n3xus6.blogspot.com/2007/02/dd.html

Take nechapete, ze globalni oteplovani muze znamenat lokalni ochlazeni (protoze atmosfera je nerovnovazny system), takze to nijak nevylucuje ochlazeni Evropy, ovsem se zastavenim Golfskeho proudu jde zatim o spekulaci. Naopak mam za to, ze data napriklad z migrace druhu napovidaji, ze se Evropa spise otepluje.

Dobra stranka, kde se dozvedet, jak jsou tyto clanky manipulativni je http://realclimate.org, tam vyvraci kazdy tyden nejaky takovy, jako je ten Archibalduv.

Jeste drobnou poznamku k IPCC - proc by se jim nemelo verit, vzdyt napriklad pozorovane oteplovani predbehlo predpovezene oteplovani ve zprave IPCC z 90. let. A to byl pomerne dost jednoduchy model (v porovnani s dneskem) a konzervativni odhad.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“