Chtěl jsem vstoupit do strany, ale zalekl jsem se

[NORN]

Radar ano, ALE:

• Bude na něm výhradně česká nebo mezinárodní posádka s českou účastí, ne jen američané.
• Bude patřit pod NATO. Od začátku výstavby
• ČR dostane odpovídající kompenzaci za zvýšené bezpečnostní riziko

Z principu by mi ryze obranné zařízení například společná základna evropské unie nevadila. Jenže.

- Radar by byl ryze americký, území radaru by byla nejspíš americká půda, kam by česká armáda neměla právo vstupu (tak jsou vyjednány smlouvy o poskytnutí území všude na světě)
- Je pravděpodobné, že by se radar stal také základnou pro špionážní operace tajných služeb USA. S tím souvisí také zvýšení aktivit ostatních tajných služeb na našem území.
- Záštita pod nato nezabere, protože nato je jenom hejno kačátek okolo veký kachny
- A hlavně, radar vadí rusku, což je pochopitelné a vzhledem k tomu, že rusko je náš velký obchodní partner, je mnohem blíž než amerika atd, meli bysme brát názor ruska také v potaz.
- Další věc je dopad na zdraví lidí v okolí radaru, který má mít nepředstavitelný výkon v impulzu.
- Nejdůležitější mi ale přijde fakt, že už bysme byli navždy svázáni s politikou USA, nedobrovolně bysme byli zataženi do všech jejich budoucích válek.
- Základna má také velký politický vliv, proř chtějí jednu základnu v čr a druhou v polsku? nebo proč radar nepostaví na některé jiné existující základně, v evropě jich je spousta. Protože ví, jak velký zásah do suverenity země taková základna má. Nicméně naše média a politiky už mají pod palcem dávno. Stačí se kouknout na televizi.
- No taky otázka kriminality, američtí vojáci se všude kam vlezou chovají jako hovada, například 19 mrtvých na italské letecké základně při podlétávání lana lanovky, stovky znásilnění na okinawě, atd.

Myslím si že bysme se neměli zase někomu podbízet a lézt do zadku, snad když sme vyhnali jedny vojáky po revoluci, nemusím si sem hned nasadit nové ne?

[next_ghost]

...

Vzhledem k tomu, že NATO jako celek od radaru v ČR dává ruce pryč, protože ho nepotřebuje, tak nemá cenu zmiňovat další podmínky. Jinak ale zcela souhlasím.

[masa]

Tak pročítám toto téma diskuze a ukazuje se přesně to, na co jsem reagoval již zde ..

K těm zeleným: Myslel jsem obecně světové zelené, nikoliv šašky od nás a hlavně snížený zájem o "běžná politická témata" a snaha prosadit svůj cíl.

Díky. To mi jako určité vodítko stačí. Deklarací sníženého zájmu o běžná politická témata toto politické hnutí degradujete do pozice zájmového občanského sdružení. Uveďme si to na nějakém příkladě: Řekněme, že jako volič mám tyto preference: Rovná daň, Regulační poplatky, silnou transatlantickou vazbu, větší zodpovědnost každého jedince sám za sebe, zavedení školného (né vysokého) na VŠ jako motivačního prostředku a revize autorských práv. A co teď? Česká strana pirátská mi nabízí revizi autorského poplatku a snížený zájem o ostatní témata. Stavíte mě před volbu, zda upřednostnit tuto jedinou problematiku před všemi ostatními, o kterých nikdo neví, jak se k nim postavíte.

Ale je potřeba si položit otázku, proč jsme na tyto stránky vstoupili??? Co nás zaujalo a jak se říká , "praštilo do nosu" u této strany????
Nemá cenu, alespoň ze začátku, hledat jednotný stranický názor na celé spektrum témat. Zavedl bych s touto stranou do politiky to, co tam mělo již dávno být, svobodu názorů zastupitelů, samozřejmě s vyjímkou stěžejních stranických témat. Dle mého názoru, vůbec by nebylo na škodu, když bude zastupitel daného volebního obvodu hlasovat v souladu s přáním jeho voličů. Jouza5, proto bych doporučil, vyhledat svého případného zastupitele a s ním to prodiskutovat. Osobně mi nejvíce vadí snahy o omezování svobodného pohybu po internetu, špehování dat na internetu, zavádění socialistických zákonů jako je "náhubkový zákon" to jsou mé současné priority a to nikdo jiný neřeší. Ovšem pokud někdo má své priority jinak ( předpokládám že řazení je dle preference)

"Rovná daň, Regulační poplatky, silnou transatlantickou vazbu, větší zodpovědnost každého jedince sám za sebe, zavedení školného (né vysokého) na VŠ jako motivačního prostředku"

ten bude muset asi vyhledat jinou stranu, která mu nabídne přednostně řešení těchto otázek. Ještě jsem také někde narazil na téma koalice. Osobně bych doporučil programově nevstupovat do žádné koalice, jelikož koaliční smlouva degraduje stranické cíle a odnímá straně, a především jejím zástupcům, svobodu rozhodování, což by pro stranu prosazující svobodu mělo být nepřípustné. A ještě jedno téma bych přidal, omezení či úplné zrušení osobních výhod poslanců a poslanecké imunity, mimo imunity v čistě politických otázkách.

[Ondrej.Profant]

S tou imunitou opatrně. Jakmile to definujete vágní formulací, tak postrádá smysl, protože represivní opatření vágnost využije, narozdíl od spravedlnosti, která ořeže... Imunita má svůj hluboký smysl a je +/- chyba voličů koho mají v parlamentu a koho ne, což je problém, když si voliči všímají jen čistých populismů a nikoliv opravdu už hodně zdálky zavánějících věcí...
Uvědomte si, že my jsme nejlepší adepti na takovouto zlovůli. Když bychom měli dost poslanců a konstelaci, kdy by měli vliv, tak by se sakra začaly ohánět jisté organizace, abychom některé body programu neprotlačili a na diskreditaci by byly uvolněny prostředky, které by byly neomezené v porovnání s našimi... A v ten moment bychom by naše další působnost v parlamentu opravdu mohla záležet čistě na imunitě.
Svět není černo-bílý, většinou je šedivý. A v té šedi je kde co...

[Michael.Polak]

- No taky otázka kriminality, američtí vojáci se všude kam vlezou chovají jako hovada, například 19 mrtvých na italské letecké základně při podlétávání lana lanovky, stovky znásilnění na okinawě, atd.

Ano... tady se řešilo, jaké legislativě budou ti vojáci vlastně podléhat... já jsem v podstatě rád, že to Obama radši stáhnul.

[masa]

S tou imunitou opatrně. Jakmile to definujete vágní formulací, tak postrádá smysl, protože represivní opatření vágnost využije, narozdíl od spravedlnosti, která ořeže... Imunita má svůj hluboký smysl a je +/- chyba voličů koho mají v parlamentu a koho ne, což je problém, když si voliči všímají jen čistých populismů a nikoliv opravdu už hodně zdálky zavánějících věcí...
Uvědomte si, že my jsme nejlepší adepti na takovouto zlovůli. Když bychom měli dost poslanců a konstelaci, kdy by měli vliv, tak by se sakra začaly ohánět jisté organizace, abychom některé body programu neprotlačili a na diskreditaci by byly uvolněny prostředky, které by byly neomezené v porovnání s našimi... A v ten moment bychom by naše další působnost v parlamentu opravdu mohla záležet čistě na imunitě.
Svět není černo-bílý, většinou je šedivý. A v té šedi je kde co...

Jasně jasně, tady to je že by tedy mohlo by se zařadit mezi témata, jak by v případě zařazení je potřeba řádně prodiskutovat a prořešit. Hledám, a v různých sekcích toho fóra se snažím navrhnou téma či jejich řešení a to taková, o kterých s myslím že by byla vhodná pro ČPS. A jak si představuji vhodné téma??? No chce se mi říci že musí být "nadstranické" tedy alespoň ve smyslu politické orientace, je zajímavé z pohledu voliče a dá se předpokládat obecný souhlas. Takže v tomto případě například odpovědnost poslance v případě porušení silničního zákona a podobných, jasně prokazatelných přestupků či trestných činů. A ty výhody, poslanec by dle mého názoru měl být v postavení občana který má v Praze zaměstnání. Nevím, proč by měli například jezdit hromadnou dopravou a neplatit, nebo mít náhrady za ubytování a navíc, aniž by to využili, jako jsem to právě slyšel v TV novinách o Sobotkovi.

[Michal.Zdrazil]

Nemyslím si, že by udělal něco špatného. Pokud v tom někdo z vás vidí více než kontroverzní provej umělce, tak to asi svědčí o tom, že by Pirátská strana měla přidat do programu dob "zvýšení kulturní gramotnosti a podpora umění" (protože veškeré umělecké záležitosti byly u nás komunisty za dob totality silně zadupávány ). Neříkám, že to na každého musí působit dobře a zajímavě, ale i o tom je umění. Buď vás milují nebo zatracují kdo v tom hledá úchylku a perverzi, inu ať ji hledá.

[Petr.Hires]

Radar ano, ALE:

• Bude na něm výhradně česká nebo mezinárodní posádka s českou účastí, ne jen američané.
• Bude patřit pod NATO. Od začátku výstavby
• ČR dostane odpovídající kompenzaci za zvýšené bezpečnostní riziko

Z principu by mi ryze obranné zařízení například společná základna evropské unie nevadila. Jenže.

- Radar by byl ryze americký, území radaru by byla nejspíš americká půda, kam by česká armáda neměla právo vstupu (tak jsou vyjednány smlouvy o poskytnutí území všude na světě)
- Je pravděpodobné, že by se radar stal také základnou pro špionážní operace tajných služeb USA. S tím souvisí také zvýšení aktivit ostatních tajných služeb na našem území.
- Záštita pod nato nezabere, protože nato je jenom hejno kačátek okolo veký kachny
- A hlavně, radar vadí rusku, což je pochopitelné a vzhledem k tomu, že rusko je náš velký obchodní partner, je mnohem blíž než amerika atd, meli bysme brát názor ruska také v potaz.
- Další věc je dopad na zdraví lidí v okolí radaru, který má mít nepředstavitelný výkon v impulzu.
- Nejdůležitější mi ale přijde fakt, že už bysme byli navždy svázáni s politikou USA, nedobrovolně bysme byli zataženi do všech jejich budoucích válek.
- Základna má také velký politický vliv, proř chtějí jednu základnu v čr a druhou v polsku? nebo proč radar nepostaví na některé jiné existující základně, v evropě jich je spousta. Protože ví, jak velký zásah do suverenity země taková základna má. Nicméně naše média a politiky už mají pod palcem dávno. Stačí se kouknout na televizi.
- No taky otázka kriminality, američtí vojáci se všude kam vlezou chovají jako hovada, například 19 mrtvých na italské letecké základně při podlétávání lana lanovky, stovky znásilnění na okinawě, atd.

Myslím si že bysme se neměli zase někomu podbízet a lézt do zadku, snad když sme vyhnali jedny vojáky po revoluci, nemusím si sem hned nasadit nové ne?

A proc se nepodepises jako NORO nebo Grovik?

[NORN]

A proc se nepodepises jako NORO nebo Grovik?

To jsem moc nepochopil. Kdo to je?

Podepsal jsem se tak jak jsem se zaregistroval do fóra.

[Ondrej.Profant]

S tou imunitou opatrně. Jakmile to definujete vágní formulací, tak postrádá smysl, protože represivní opatření vágnost využije, narozdíl od spravedlnosti, která ořeže... Imunita má svůj hluboký smysl a je +/- chyba voličů koho mají v parlamentu a koho ne, což je problém, když si voliči všímají jen čistých populismů a nikoliv opravdu už hodně zdálky zavánějících věcí...
Uvědomte si, že my jsme nejlepší adepti na takovouto zlovůli. Když bychom měli dost poslanců a konstelaci, kdy by měli vliv, tak by se sakra začaly ohánět jisté organizace, abychom některé body programu neprotlačili a na diskreditaci by byly uvolněny prostředky, které by byly neomezené v porovnání s našimi... A v ten moment bychom by naše další působnost v parlamentu opravdu mohla záležet čistě na imunitě.
Svět není černo-bílý, většinou je šedivý. A v té šedi je kde co...

Jasně jasně, tady to je že by tedy mohlo by se zařadit mezi témata, jak by v případě zařazení je potřeba řádně prodiskutovat a prořešit. Hledám, a v různých sekcích toho fóra se snažím navrhnou téma či jejich řešení a to taková, o kterých s myslím že by byla vhodná pro ČPS. A jak si představuji vhodné téma??? No chce se mi říci že musí být "nadstranické" tedy alespoň ve smyslu politické orientace, je zajímavé z pohledu voliče a dá se předpokládat obecný souhlas. Takže v tomto případě například odpovědnost poslance v případě porušení silničního zákona a podobných, jasně prokazatelných přestupků či trestných činů. A ty výhody, poslanec by dle mého názoru měl být v postavení občana který má v Praze zaměstnání. Nevím, proč by měli například jezdit hromadnou dopravou a neplatit, nebo mít náhrady za ubytování a navíc, aniž by to využili, jako jsem to právě slyšel v TV novinách o Sobotkovi.

Imunita a jiné výhody jsou velice rozdílné věci. V dnešní době jiné výhody nehrají velkou roli a je to přežitek, ale byly doby, kdy to tak nebylo. Vem si naše lidi z Ostravy, kteří budou v případě zvolení jezdit denně do Prahy a zpátky, budou mít všude možně mnoho jednání etc. Někdy budou muset přespat v Praze někdy v Ostravě. Myslíš, že na to normální člověk jen tak má prostředky? Ano, poslanecký plat mu časem dá dost peněz na toto vše, ale nebude to hned. Různé zájmové skupiny mu dají peníze ihned... Zas to nejsou zcela nesmyslné věci. Což nic nemění na tom, že jsou to zcela směšné věci, pokud je někdo poslancem již dlouho, má dobré zázemí a zkušenosti...
No třeba ten silniční zákon je právě správný příklad. Při obhajobě demokratických principů musíš být paranoidní (opačný pól je cesta, tam kam nechceme...), jako třeba u elektronických voleb, které se zde již probíraly. Když budeš ministr vnitra, tak jaký ti dá problém zjistit si, že tvůj rival, který vede boj za zrušení nějakého zákona byl zrovna v Plzni a za 1.5 h musí být v parlamentu? No a pak ho párkrát zastavit, zdržet, technicky kontrolovat auto etc...
Nemluvím o využití manipulovatelnosti davu, kdy když řekneš "dětská pornografie", tak je to magické zaklínadlo proti všemu.
Mimochodem při trestných činech snad vždy zasedá imunitní výbor, který je oprávněný poslance zbavit imunity, ne?

Ono v zásadě jde o tohle:
Demokracie spotřebovává velké lidské a finanční zdroje a je velmi neohrabaná, avšak je to systém, který zaručuje dlouhodobě nejlepší podmínky pro co nejvíc lidí, proto jí zde máme a většina jí velmi pravděpodobně chce. A k ní musí patřit i tato ochrana, protože svět není dokonalý, ba naopak je velmi špatný...

Může se nám to nelíbit, ale krom změny systému nic neuděláme. Já teda změnu nechci, protože nemám lepší systém.