Jarmil Halamíček - Ukončení spolupráce s Českou pirátskou stranou

[nepoveda]

Bylo to z nezájmu, z vlastní lenost a nebo proto, že se jim na těch platformách nelíbí? To je to, čím se zabývám celou tuhle diskuzi a tvrdím, že jim nevytváříme prostředí na to, tam být. Když tu zpětnou vazbu dáš lidem, kteří se tak chovají, tak tě div nevyhazují ze strany a nebo jsou do protiútoku a tvrdí, že chceš eliminovat stranickou opozici..

Ono i záleží jaký člověk a z jaké pozice tu "kritiku vznese". Nadávat na UX umí každý, ale uvědomit si, že UX stojí miliony už ví málokdo. Když člověk, který má lidi motivovat jít na systémy, které si piráti de facto na koleni nějak drží a řeší řekne něco ve smyslu "no nemůžeme nováčky na ně pustit, proto radši fungujeme na FB" (ta role se myslím jmenuje KOKS), tak to není kritika ale prostě kudla do zad celému TO a ostrou reakci si zaslouží... A člověk co je zodpovědný za nábor nových lidí ti na kritiku odklonění od původních hesel a myšlenk komentuje "přijmy, nebo táhni ze strany" tak bych se na jeho místě moc výroky o vytváření přívětivého prostředí taky držel dál

[Andrej.Ramaseuski]

Zeptej se @Andrej.Ramaseuski na statistiky, kolik unikatnich lidi dnes na Zulip prijde diskutovat a mozna te to cislo prekvapi a prestanes ty nepravdive narativy sirit.

Na to se nemusi ptat mne. Kazdy kdo je na zulipu muize se podivat na statistiky https://zulip.pirati.cz/stats
Denne ja aktivnich 200 az 300 lidi. coz je celkem dost

[Vit.Fux]

Zeptej se @Andrej.Ramaseuski na statistiky, kolik unikatnich lidi dnes na Zulip prijde diskutovat a mozna te to cislo prekvapi a prestanes ty nepravdive narativy sirit.

nebo tak

Screenshot 2022-01-16 at 00-56-08 Graylog - Centralized HTTP Monitoring.png (57.26 KiB) Zobrazeno 1785 x

[Dalibor.Zahora]

To je za jaké období Andreji?

[Matej.Kubicek]

Bylo to z nezájmu, z vlastní lenost a nebo proto, že se jim na těch platformách nelíbí? To je to, čím se zabývám celou tuhle diskuzi a tvrdím, že jim nevytváříme prostředí na to, tam být. Když tu zpětnou vazbu dáš lidem, kteří se tak chovají, tak tě div nevyhazují ze strany a nebo jsou do protiútoku a tvrdí, že chceš eliminovat stranickou opozici..

Ono i záleží jaký člověk a z jaké pozice tu "kritiku vznese". Nadávat na UX umí každý, ale uvědomit si, že UX stojí miliony už ví málokdo. Když člověk, který má lidi motivovat jít na systémy, které si piráti de facto na koleni nějak drží a řeší řekne něco ve smyslu "no nemůžeme nováčky na ně pustit, proto radši fungujeme na FB" (ta role se myslím jmenuje KOKS), tak to není kritika ale prostě kudla do zad celému TO a ostrou reakci si zaslouží... A člověk co je zodpovědný za nábor nových lidí ti na kritiku odklonění od původních hesel a myšlenk komentuje "přijmy, nebo táhni ze strany" tak bych se na jeho místě moc výroky o vytváření přívětivého prostředí taky držel dál

Asi se budu opakovat, ale kde jsi četl informaci "přijmi, nebo táhni?"
A promin, ale to co píšeš se mi fakt nelíbí z pohledu PO. Pokud je koordinátor přesvědčen, že se na systémech strany ten člověk demotivuje, pak nevidím důvod ho tam posílat. Jsou i celé kraje, které nepoužívají zulip.
Cílem koordinátora je člověka uvést do strany a dát mu tady smysluplné vyžití, ne ho nutit jít na systémy strany jen proto, abychom našli utilizaci pro vynaložené miliony.

[nepoveda]

Bylo to z nezájmu, z vlastní lenost a nebo proto, že se jim na těch platformách nelíbí? To je to, čím se zabývám celou tuhle diskuzi a tvrdím, že jim nevytváříme prostředí na to, tam být. Když tu zpětnou vazbu dáš lidem, kteří se tak chovají, tak tě div nevyhazují ze strany a nebo jsou do protiútoku a tvrdí, že chceš eliminovat stranickou opozici..

Ono i záleží jaký člověk a z jaké pozice tu "kritiku vznese". Nadávat na UX umí každý, ale uvědomit si, že UX stojí miliony už ví málokdo. Když člověk, který má lidi motivovat jít na systémy, které si piráti de facto na koleni nějak drží a řeší řekne něco ve smyslu "no nemůžeme nováčky na ně pustit, proto radši fungujeme na FB" (ta role se myslím jmenuje KOKS), tak to není kritika ale prostě kudla do zad celému TO a ostrou reakci si zaslouží... A člověk co je zodpovědný za nábor nových lidí ti na kritiku odklonění od původních hesel a myšlenk komentuje "přijmy, nebo táhni ze strany" tak bych se na jeho místě moc výroky o vytváření přívětivého prostředí taky držel dál

Asi se budu opakovat, ale kde jsi četl informaci "přijmi, nebo táhni?"
A promin, ale to co píšeš se mi fakt nelíbí z pohledu PO. Pokud je koordinátor přesvědčen, že se na systémech strany ten člověk demotivuje, pak nevidím důvod ho tam posílat. Jsou i celé kraje, které nepoužívají zulip.
Cílem koordinátora je člověka uvést do strany a dát mu tady smysluplné vyžití, ne ho nutit jít na systémy strany jen proto, abychom našli utilizaci pro vynaložené miliony.

Pozri, kazdy clen ma pravo sa zapojit do cinnosti v strane. Ale zaroven nemozes clena nutit podpisovat zmluvu s googlom, facebookom, alebo podobnou korporaciou. Je jeho pravom pozadovat technologicky neutralne riesenie, podobne ako to mame v programe. Ano, toto sa u piratov rozne dlhodobo porusuje, a je to problem. Napr. v Prahe kde som clenom je to zvlast rozsirene, a dost smutne, ked sa niektorych aktivit, ako napriklad prace na programe neviem plnohodnotne zucastnovat. (A riesi sa to potom roznymi vyrovnavakmi na ohybaky, kedy ludom rozne posielas pochybne maily/zpravy, a oni ich rucne nekam prepisuju, atd).

No, a nikto netvrdi ze zrovna zulip je ta bozska mana, ktora vyriesi problemy piratstva. Ale je to zatial najlepsi komunikator co sme na tento ucel nasli. Kludne mozeme mat v buducnosti nieco lepsie, novsie, krajsie... Ale nemozes povedat, ze bez google uctu sa niekto nemoze zapojit do prace politickej strany. To ta strana tak nejak straca zmysel potom.

[Petr.Vileta]

Kazdy kdo je na zulipu muize se podivat na statistiky https://zulip.pirati.cz/stats

Každý ne. Jen ten, kdo o té statistice ví. Já to vidím dneska prvně.

[Ondrej.Kalis]

Asi se budu opakovat, ale kde jsi četl informaci "přijmi, nebo táhni?"

Matěji, v tomto smyslu ses vyjádřil v Podpalubí (je pravda, že jsi to mohl nemyslet vážně, to klidně upřesni). Opravdu nemůžeš čekat, že si to lidi budou pamatovat slovo od slova, ale vyjádření ve smyslu, že nespokojení členové by se měli smířit se změnou směřování strany, anebo odejít bez zbytečného humbuku, tam od Tebe zaznělo.

Sám kritizuješ, že se lidi nevyjadřují vhodně a dochází k nepochopení, ale pak se vyjádříš tak, že to řada čtenářů pochopí třeba takhle, a tvá reakce je, že jsi to nikdy neřekl, aniž by ses tedy snažil vysvětlit, jak jinak jsi to myslel.

A nemyslím si, že v pozici vedoucího PO bys měl rozhodovat o tom, na jaké systémy budeš lidi směrovat. Strana má jednoznačně definované systémy pro práci a rozhodování, a ve stanovách takové věci, jako že člen má právo se podle svého rozhodnutí a možností zapojovat do činnosti strany. Toto je znemožněno, pokud podstatná práce probíhá v systémech, kam členové ze zásadních důvodů nechtějí, zejména v situaci, kdy nucené používání těchto systémů jde přímo proti pirátskému programu.

Asi by ses měl zamyslet nad tím, že jakkoliv můžeš mít pocit, jaké máš obrovské kompetence v pozici vedoucího PO a že většina RP asi reprezentuje směřování, které je Ti blízké, pořád tady máme nějaké stanovy, nějaký program, nějaké systémy a tak podobně, a není ve Tvé kompetenci tyto skutečnosti ignorovat, a není to ani v kompetenci RP. Pořád ještě jsme přímo-demokratická strana. Výkon jakékoliv funkce ve straně je služba, nikoliv mocenský nástroj, a je tvojí povinností vykonávat ji s ohledem na rozsah svých kompetencí, na stanovy, program a předpisy.

[Ondra.kl]

Pokud je koordinátor přesvědčen, že se na systémech strany ten člověk demotivuje, pak nevidím důvod ho tam posílat.

Posilat by ho nemel kamkoli

Mel by ho vsak informovat jake systemy jsou ak cemu se pouzivaji. A na foru treba jedna CF. Ma snad koks zamlcet novackovi existenci takove platformy?

[Vojtech.Pikal]

Matěji, FYI v roce 2017 byly cílené snahy nové lidi od fóra odrazovat či přímo tajit jeho existenci.

Jo Martine, protože odrazovalo lidi od zapojení a žralo jejich aktivitu bez pozitivní protihodnoty (pro ně, společnost nebo stranu). To se ostatně moc nezměnilo.
Ale už asi rozumíme všichni tomu, že to nebylo řešení, které by situaci reálně zlepšilo.

Hele, jak teda chceme vychovavat nove cleny a potazmo politiky? "Buh stvoril Arrakis, aby vychovaval verne." Kdyz nebudou umet ani diskutovat ve strane, jak se chteji prosadit pak v realne politice? Kde naberou zkusenosti? Tam venku je radove horsi svet nez je Zulip, kde ti sice muze nekdo vynadat, ale jiny se te zastane a cti se argument. Venku se necti nic, jen okamzita sila, musis se umet branit a ubranit, jinak te proste sezerou.

Já jako tomuhle sentimentu rozumím, ale opravdu chceme mít členy jenom lidi, kteří se chtějí stát aktivními politiky a obstat v těch nejhorších bitvách. A opravdu chceme mít akové vnitřní prostředí?

Já si myslím, že odpověď na obě otázky má být rezolutní NE. Já chci mít ve straně lidi, kteří vůbec neuvažují o tom, že by někdy někde byly voleni, chtějí jen podpořit myšlenku, se kterou souzní. Fakt nechci nabírat jen lidi, kteří do toho jdou předem s účastí v nejbližších volbách a v šanci na zvolení do 2 až 4 let.

Zeptej se @Andrej.Ramaseuski na statistiky, kolik unikatnich lidi dnes na Zulip prijde diskutovat a mozna te to cislo prekvapi a prestanes ty nepravdive narativy sirit.

nebo tak
Screenshot 2022-01-16 at 00-56-08 Graylog - Centralized HTTP Monitoring.png

Měl bys k tomu unikátní uživatele? (Resp. i ty, co nikam nepřišli?) Protože když vidím "%", hned se ptám "z čeho"?