Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31195
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27819 poděkování
Dostal poděkování: 23727 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od Petr.Vileta »

Mikulas.Peksa píše: 10 říj 2021, 14:58

Povolební strategie pro volby 2021 říká:

Pokud budeme mít na základě výsledků voleb odpovídající mandát, jsme připraveni jednat o účasti ve vládě s cílem prosadit maximum našeho programu.

Naše účast ve vládě může nastat i v případě jiného volebního výsledku než vítězství ve volbách. Do vlády rozhodně nebudeme vstupovat z pozice slabého hráče s minimální možností korigovat rozhodnutí silnějších členů vlády.

Mě to přijde tak nějak jasný....

Jak by se ti líbilo, čistě teoreticky

Ministerstvo práce a sociálních věcí - Olga Richterová (vzdá se mandátu, nastupuje náhradnice Tylová Eva Ing.)

Ministerstvo pro digitalizaci státní správy - Ivan Bartoš (vzdá se mandátu, další dva náhradníci ze STAN se také vzdají mandátu, nastupuje Stojanová Kateřina)

Já vím, je to scifi, ale co když? ;)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Petr.Bohacek, Lucie.Seguin
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Jan.Adam
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 144
Registrován: 07 bře 2017, 08:40
Profese: Manažer výzkumu a vývoje - radiofarmacie
Dal poděkování: 172 poděkování
Dostal poděkování: 380 poděkování

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od Jan.Adam »

Jiri.Janecka píše: 10 říj 2021, 22:10

Vždycky je můžeme vyloučit. A bez strany budou vypadat jenom jako parta vyžírků. Takové situace jsme tady už měli. Vyhrožování a neprovedení demise, to už tu také bylo a je to zcela sebevražedné. V podstatě Ivanovo setrvání v čele skutečně závisí na tom kolik dokáže sehnat trafik. Což je ale asi v politice normální.

Máme tady vítěze o suverénně nejdebilnější příspěvek povolební debaty, gratuluju a posílám medaili.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Adam za příspěvky (celkem 2):
Jan.Munzar, Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15165
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9751 poděkování
Dostal poděkování: 17929 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od Roman.Kucera »

Jan.Mares píše: 11 říj 2021, 00:29

Děs běs, v posledních dnech mám největší názorový průnik s Rojem a Zandlem, se ktrými si jindy sprostě nadávám. ale komu čest, tomu čest. Analýza velmi trefná. Miky a Ivan žijou stále v kolektivní iluzi a pouštěj nám copium.

Sakra teďs mě vyděsil... neudělal jsem někde chybu? :D

Je ještě jsem si vzpomněl na jednu stranu s podobným osudem: Unii svobody.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Ondrej.dj-bobr.Ulehla
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6953
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11394 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

On ten boj proto zlému Babišovi jaksi zastínil jiná témata a výsledkem je návrat do roku 2010. Fiala je na tom podobně jako Nečas, a myslím, že i někteří ministři z té doby se vrátí (Kuba, Stanjura, Blažek). Tehdy jim stafáž dělali VV.https://cs.wikipedia.org/wiki/Vl%C3%A1d ... e%C4%8Dase

Naposledy upravil(a) Ivo.Vasicek dne 11 říj 2021, 10:11, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 4):
Dan.Lestina, Jiri.Janecka, Jiri.Kubalek, Ondrej.Calovka
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Petr.Vyhnal
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1013
Registrován: 08 kvě 2009, 20:57
Profese: ajťák
Bydliště: Smržovka
Dal poděkování: 120 poděkování
Dostal poděkování: 691 poděkování

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od Petr.Vyhnal »

Žádné řešení není vyloženě dobré. Ale pokud nemáme být v očích veřejnosti za úplný jelita, tak se prostě musíme na té vládě pokusit domluvit. Je ale potřeba mít jasně nastavená pravidla a podmínky a to především směrem k ODS/Spolu z hlediska transparentnosti, korupce a podobně. Nemůžeme obětovat vlastní identitu a program za trochu mediálního prostoru. Pokud by se nepovedlo vyjednat alespoň nějaké rozumné ministerstvo (např. sociální věci pro Olgu), tak bych se do té vlády za každou cenu necpal. Hodit ale ručník do ringu rovnou a vykašlat se na koaličního partnera taky není řešení. Možná začneme ve vládě a možná také skončíme tohle volební období v opozici. Jen čas ukáže, ale musíme si zachovat tvář.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vyhnal za příspěvky (celkem 6):
Vit.Jurasek, Ivo.Vasicek, Jan.Adam, Jan.Munzar, Petr.Kocourek, Petr.Vileta
Pirát se Smžovky
Uživatelský avatar
Jan.Adam
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 144
Registrován: 07 bře 2017, 08:40
Profese: Manažer výzkumu a vývoje - radiofarmacie
Dal poděkování: 172 poděkování
Dostal poděkování: 380 poděkování

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od Jan.Adam »

Petr.Vyhnal píše: 11 říj 2021, 10:07

Žádné řešení není vyloženě dobré. Ale pokud nemáme být v očích veřejnosti za úplný jelita, tak se prostě musíme na té vládě pokusit domluvit. Je ale potřeba mít jasně nastavená pravidla a podmínky a to především směrem k ODS/Spolu z hlediska transparentnosti, korupce a podobně. Nemůžeme obětovat vlastní identitu a program za trochu mediálního prostoru. Pokud by se nepovedlo vyjednat alespoň nějaké rozumné ministerstvo (např. sociální věci pro Olgu), tak bych se do té vlády za každou cenu necpal. Hodit ale ručník do ringu rovnou a vykašlat se na koaličního partnera taky není řešení. Možná začneme ve vládě a možná také skončíme tohle volební období v opozici. Jen čas ukáže, ale musíme si zachovat tvář.

Přesně, tyhle výkřiky "vyse*me se na všechno předem" jsou naprosto, ale naprosto mimo mísu.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Adam za příspěvek:
Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Stepan.Strebl
Člen KS Praha
Příspěvky: 325
Registrován: 16 lis 2016, 11:30
Profese: místostarosta MČ P3
Dal poděkování: 416 poděkování
Dostal poděkování: 827 poděkování

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od Stepan.Strebl »

Roman.Kucera píše: 10 říj 2021, 13:07

Poučení: NIKDY, opakuji NIKDY nejít do předvolební koalice. Ostatně, já to tvrdím už dva roky konsistentně :)

Opravdu je toto poučení, co si z toho bereš? Vyléváš dítě i s vaničkou. Zásadnější je se ptát, proč koalice PirSTAN dostala v součtu méně než v roce 2017? Hlavní problém je slabý výsledek a ne to, že jedna část týmu byla úspěšnější než druhá. Nelze přece ignorovat fakt, že pro druhou koalici to spojení bylo výhodné. Přitom tam to také kritizovali, také se kroužkovalo. A také má KDU s TOPkou více mandátů než ODS. To "My jsme to říkali" není úplně oprávněné. Bez koalice by Piráti možná měli víc poslanců, ale to přece není ten hlavní problém. Stejně by jich asi bylo méně než v roce 2017! V součtu máme o pouhé 4 mandáty více než před čtyřmi lety, a to pouze díky neúspěchu druhých a změně volebního zákona. Ono pro Piráty by bylo spojení v koalici také výhodné, kdyby koalice dostala 30 % a ne jen 15 %, vyhrála volby a Ivan díky tomu mohl být premiérem. V kontextu tehdy dostupných informací to dávalo smysl. Vykroužkování poslanců za Piráty je spíše následkem neúspěchu a nikoli jeho příčinou. Ptejme se, co je důvodem toho špatného celkového výsledku, a vyvoďme z toho důsledky. Ale koalice za slabý celkový výsledek opravdu nemůže.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Stepan.Strebl za příspěvky (celkem 5):
Petr.Jedelsky, Daniel.Malik, MirekS, Jan.Hora, Tibor.Vansa
Jiri.Janecka
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 1724
Registrován: 13 dub 2012, 21:57
Profese: právník
Bydliště: Za Parkem 866, 252 29 Dobřichovice
Dal poděkování: 461 poděkování
Dostal poděkování: 2362 poděkování

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od Jiri.Janecka »

Stepan.Strebl píše: 11 říj 2021, 10:19

Ptejme se, co je důvodem toho špatného celkového výsledku, a vyvoďme z toho důsledky. Ale koalice za slabý celkový výsledek opravdu nemůže.

Máš pravdu. Mohou za to konkrétní lidé.

Uživatelský avatar
Jan.Mares
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 449
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Student, Sběrač funkcí
Dal poděkování: 163 poděkování
Dostal poděkování: 1008 poděkování

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od Jan.Mares »

Jiri.Janecka píše: 11 říj 2021, 11:14
Stepan.Strebl píše: 11 říj 2021, 10:19

Ptejme se, co je důvodem toho špatného celkového výsledku, a vyvoďme z toho důsledky. Ale koalice za slabý celkový výsledek opravdu nemůže.

Máš pravdu. Mohou za to konkrétní lidé.

(jako třeba Štěpán)

MirekS
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 485
Registrován: 16 zář 2018, 04:29
Profese: IT s ekonomickým zaměřením
Dal poděkování: 95 poděkování
Dostal poděkování: 304 poděkování

Re: Zelení 2006 nebo ČSSD 2017? Máme pud sebezáchovy?

Příspěvek od MirekS »

Viděno zvenčí:
Pro ty, kteří by snad teď chtěli koketovat s odchodem do opozice, bych zde rád připomenul asi nejzásadnější věci, k nimž se Piráti zavázali, a které jsou vyjádřeny v závěrečných ujednáních koaliční smlouvy:

13.1. Koaliční smlouva se uzavírá dle § 31 odst. 1 zákona č. 247/1995 Sb., o volbách do Parlamentu ČR, a to pro volby do Poslanecké sněmovny Parlamentu ČR konané v roce 2021 a volební období, které bude po těchto volbách následovat.

13.2. Koaliční strany prohlašují, že výsledek voleb nemá vliv na platnost ustanovení koaliční smlouvy a že bez ohledu na výsledky jsou připraveny tuto smlouvu plnit. Zavazují se nevydávat vyjádření, která by naplnění koaliční smlouvy mohla zpochybňovat či mařit.

13.3. Koaliční smlouva se uzavírá na dobu určitou ode dne účinnosti do konce 9. volebního období Poslanecké sněmovny.

13.4. Smlouvu lze vypovědět pouze z důvodu vážného porušení smlouvy zaviněného druhou smluvní stranou, k němuž neúspěšně proběhlo smírčí řízení, a to
s výpovědní dobou 30 dnů od skončení tohoto smírčího řízení.

A pak je tu již dříve citovaná příslušná pasáž povolební strategie, viz. viewtopic.php?p=773503#p773503

Chtěl bych vidět příznivce "opozičních lavic", jak by se se ctí před minimálně politickým partnerem ale hlavně před veřejností dokázali vymanévrovat z dohodnutého. Karty máte rozehrány ve směru potencionální koalice. Tedy byste měli "držet linku" a dělat vše pro to, aby vaše postavení nebylo smrtící. Tato situace přece ještě neznamená "mít zacpaná ústa a pouze držet krok".

Máte-li nějaký pud sebezáchovy, pak se v této chvíli budete věnovat důkladné věcné analýze volebního výsledku. Tou rozhodně není pouhé vykroužkování pirátských kandidátů, hoaxy a negativní kampaně politických rivalů. Místo tohoto vnějšího důsledku a příčin je třeba se věnovat vnitřním příčinám tj. zhodnocení úspěšnosti pirátské reakce na tyto podněty a důvodům, proč koaliční program u voličů nezabral tak jako u STAN.

Tito uživatelé poděkovali autorovi MirekS za příspěvky (celkem 5):
Petr.Vileta, Stepan.Strebl, Antonino.Milicia, Petr.Vyhnal, Vit.Jurasek
Miroslav Štěpánek (alias MirekS)
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“