20 programových priorit koalice - připomínky

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 2219
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3207 poděkování
Dostal poděkování: 3298 poděkování

Re: 20 programových priorit koalice - připomínky

Příspěvek od Dan.Lestina »

Bohužel zde ze stran navrhovatelů neprobíhá diskuse o nápravě podstaty problému a plánují se návazné práce. Sice Olga píše o poučení do budoucna, ale obdobné problémy řešíme pořád do kolečka, jako kdybychom si tím už neprošli. Ale hlavně u tak zásadních věcí, jako jsou priority koalice s ambicí vyhrát volby, bychom se se spíchnutím na koleni prostě neměli smířit, a je-li nezbytné z nějakého marketingového důvodu mít nějaký další dokument tohoto druhu k těm všem, které už máme, dejme tomu pár týdnů a vráťme proces na koleje.

Navrhl jsem proto republikovému výboru následující usnesení:

"Republikový výbor:
1) konstatuje, že dokument "20 programových priorit koalice" nevyjadřuje programové priority koalice;
2) ukládá republikovému předsednictvu zajistit účast dodavatelů pracujících se strategií kampaně na krátkém školení o vzniku a schvalování programových dokumentů Pirátů, které uspořádá republikový výbor a/nebo administrativní odbor;
3) ukládá republikovému předsednictvu zajistit vznik nového dokumentu pro účely kampaně tak, že bude bude přímo vycházet z již existujících dat o prioritách jednotlivých resortních týmů koaličních stran v jejich oblastech, nebo budou získána pro tento účel data nová; dále ukládá republikovému předsednictvu zajistit alespoň čtrnáctidenní lhůtu pro připomínkování členskou základnou Pirátů, přičemž tato lhůta se může překrývat s dobou pro navrhování v rámci jednání republikového výboru o schvalování dokumentu;
4) ukládá republikovému předsednictvu zajistit, aby materiály, které vznikly na základě nesystémově vytvořených "priorit", byly staženy nebo přepracovány podle skutečných priorit strany nebo koalice."

Usnesení můžeme upravit v jednání.

Důvodová zpráva:
"Dokument, který údajně určuje priority koalice s ambicí vyhrát sněmovní volby v ČR vznikl zjevně svévolně, navíc bez systematické konzultace s resortními týmy a dostatečné diskuse se členskou základnou, viz: viewtopic.php?p=764978#p764978. Nenaplňuje ani další základní principy dle usnesení RV 16/2020.
Školení o programu pro stratégy je myslím potřeba na základě tohoto příspěvku: viewtopic.php?p=765151#p765151, ze kterého rozumím, že by se s dokumentem mělo brzy začít pracovat ve strategii celé kampaně.
O nutnosti schválení dokumentu RV tam nepíšu, to je snad samozřejmost."

Doporučuji tedy již tento návrh a případné probíhající jednání zohlednit v přístupu ke zde připomínkovanému dokumentu, práci stratéga apod.
(Připomínám, že tabulka s prioritami jednotlivých resortních týmů by měla existovat, celý proces lze tedy zvládnout relativně rychle.)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 6):
Robert.Magni, Dalibor.Zahora, Eva.Novakova, Martin.Martin, Ondrej.Kalis, Mikulas.Peksa
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4727
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 17854 poděkování
Dostal poděkování: 3662 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 20 programových priorit koalice - připomínky

Příspěvek od Robert.Magni »

Jedna technická - všechny strany slibují téměř totéž ,takže smysl má vypíchnout to ,v čem se lišíme.
Příklad - kdybych měl volit podle programů, nevolitelná by díky ,,exekucím,, byla partička kolem ODS..

Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvek:
Ondrej.Kalis
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko
Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1668
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: VŠ lektor & manažer
Dal poděkování: 1912 poděkování
Dostal poděkování: 2250 poděkování

Re: 20 programových priorit koalice - připomínky

Příspěvek od Antonino.Milicia »

Dovolím si nejdříve nějakou reakci k poznámkách zpochybňující proces. Jak jsem psal už ve svém prvním příspěvku v tomto vlákně, za mne bych byl rád, aby výsledný produkt schválilo RV. Také jsem napsal, že jsem dlouhodobě kritizoval procesy kolem kampaně a to ještě v době, kdy žádné důsledky nebyly vidět. Teď ale neřešíme, jak to mělo být, ale jak to reálně napravit. Nevím, jestli volby vyhraje, ale můžeme je i ostudně projet. Tomu prosím chtějme předejít. Ne kvůli "placeným místečkům v parlamentu", ale právě kvůli budoucnosti této země.

Ohledně toho, jak dokument vzniká. Za prvé Olga (možná živelnou cestou, ale přesto aspoň nějak) se snaží věc napravit. Není viníkem. A ohledně toho, kdo tu vykopl nějakou verzi, každopádně považuji za lepší variantu, pokud se dokument vytvoří transparentně na fórum, členy, kteří mají zájem a chuť, s respektem k poznámkách jiných členů, programu, výstupům RT atd. a bude to kolektivní dílo právě členů, než někde vytvořeno v černé skříňce najatých expertů. To je ostatně jeda z chyb dosavadního vedení kampaně, kde jsme příliš věřili najatým expertům a málo vlastním schopnostem.

Jsem rád, že RV, který není viníkem chyb dosavadního procesu, zatím trpělivě vycházel vstříc při procesu schvalování, i přes skluzy termínů a další mnohé chyby, a budu moc rád, když si ještě trochu trpělivosti zachová, abychom do cíle došli bez ostudy. Tato volební kampaň je zatím nejtěžší projekt, který tato strana realizovala a byl bych nerad, kdyby nás rozděloval, ale naopak ukázal, že jsme jednotní.

Davide, Šárko, děkuji za poznámky - jazykovou stránku bude jistě nutné dodělat. Našel jsem tam i nějaké překlepy.

Jan.Mares píše: 17 črc 2021, 19:43

OFFTOPICJe možný, že mě někdo názorně vysvětlí, jak to je, ale - Kdy přesně došlo k tomu, že se "vyrovnaný rozpočet" stal prioritou Pirátské strany? A zvlášť v takové mlhavé podobě, kdy není jasné, jak na to vzít.
Když se kouknu kolem nás, tak Německo si povinné vyrovnané rozpočty dokonce prsklo do ústavy, aby pak při první krizi (Corona) zjistilo, že to vlastně jako vůbec není dobrý nápad a tak se bleskurychle musel najít mechanismus, jak tenhle ústavní závazek obejít.
A to ani nemluvím o tom, že v honbě vyrovnaných čísel se velmi lehce může vytvořit dluh jiný - vnitřní dluh na infrastruktuře, pokud se investice do ní zabrzdí natolik, že místy nebude ani na pořádnou údržbu.
I tenhle problém mělo/má Německo. Je to ve výsledku přehazování hnoje z jedné hromádky na druhou a tváření se u toho, jací jsme státnici.
V praxi to pak znamená třeba více neštěstí na železnicích, více nehod, nebo nutnost osekat rekonstrukce/údržbu škol

Odpověděl jsi už v tom příkladu. Německo mělo vyrovnané (přebytkové) rozpočty, aby si pak mohlo v krizi dovolit deficit. Přesně takto by to mělo být. Vnitřní dluh samozřejmě vznikat nesmí, pak to nedává smysl.
Jestli to má nebo nemá být prioritou i pro nás, nechť posoudí RT a schválí RV - já jsem se jen pokusil realističtěji zapracovat předchozí text a ostatně i dikci RT, kterého jsem členem.

Tereza.Vovesova píše: 17 črc 2021, 21:21

Ahoj, myslím, že můj návrh reaguje i na tvé komentáře k původnímu textu. S řadou z nich souhlasím. Jen doplním, že soupis priorit dle mého názoru není určen jako manuál, ale ten by k němu měl teprve vzniknout (po odsouhlasení nějaké finální verze) jako nutný komplement. Rád se zapojím i do jeho vzniku. Je samozřejmě možné, že se nám některé věci v programu a prioritách nemusí podařit dosáhnout z objektivních důvodů, ale důležité je sdělit naše hodnoty, které jsou jiné než u stran, pro které je zadlužování i v dobách prosperity cesta, jak financovat svůj populismus. A to naše cesta není.
S bilionem bych vůbec neoperoval. S něčím takovým začal AB a působí to populisticky. Mohl bych pokračovat dál, ale nechci to přehlušit. Jak jsem napsal, v mnohém s Tebou souhlasím.

Filip.Varecha píše: 18 črc 2021, 08:23

OFFTOPICMých 20c.

1) Souhlasím, že řešit to takovouhle formou je blbý. Na druhou stranu je to ale nutný, protože nám kampaň protejká mezi prsty právě proto, že tohle vyjasněný není. A proto kvituju aktivitu @Olga.Richterova jakkoliv partyzánská je.

2) Pokud je to pro účely mediální komunikace, tak 20 priorit je moc. Je nutné mít těch věcí fakt jen několik a všechny z nich bez výjimky musí mít silný mobilizační potenciál. A taky to musí být věci, kde jsme důvěryhodní. Pirátská témata jako legalizace nebo autorský zákon jsou fajn, ale to prostě masy nikdy nezmobilizuje.

3) Moje návrhy priorit (ne konkrétních věcí, ale skutečně tematických oblastí - konkrétní náplň je samozřejmě dávno v programu):

- Stabilizace veřejných rozpočtů - mobilizační potenciál značný zcela zjevně
- Boj proti korupci - naše klíčové téma, kde jsme jako jedni z mála skutečně důvěryhodní a lidi to štve pořád stejně (jinak by to nebyla Přísaha, že?)
- Digitalizace - další klíčové téma, to jak stát nefunguje a zaostává za realitou 21. století tu vidí každý
- Extrémní zdražování bydlení - tohle téma je za mě důležité právě kvůli mobilizačnímu potenciálu, je to časovaná bomba (která už vybuchuje)
- Exekuce - opět časovaná bomba a jen objemem lidí, které to přímo zasahuje to má velký význam
- Zdravá krajina/boj proti změně klimatu - tohle téma bychom měli z parlamentních stran jednoznačně ukrást my a jeho význam bude růst

Všechny tebou jmenované body jsou v mém návrhu nějak otištěné. Zdá se ti to, i s ohledem na svízel, kterou řešíme, přijatelné?

Text je záměrně strukturovaný tak, aby byl přehledný, i když obsahuje řadu věcí. Mnoho z nich vzniklo v reakci na poznámky výše, které si myslím, že byly oprávněné a jsou ostatně i obrazem dlouhodobých priorit strany bez ohledu na kampaň. Vysoký počet bodů jsem řešil tak, že jsem je rozdělil do (aktuálně) čtyř skupin s nějakých soft vplutím a několika stručnými body a klíčovými slovy, takže to umožňuje čtenáři zvolit míru podrobného či povrchního čtení podle jeho libosti, ale vždy si nějaký otisk odnese.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Tereza.Vovesova, Filip.Varecha, Zuzana.Freitas
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 2219
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3207 poděkování
Dostal poděkování: 3298 poděkování

Re: 20 programových priorit koalice - připomínky

Příspěvek od Dan.Lestina »

Děkuji Antonino, myslím, že těžiště mého návrhu není v hledání viníků, ale právě v cestě, jak situaci napravit bez ostudy. Souhlasím, že dát to na 3 dny na fórum je lepší cesta, než zadat tvorbu programových priority externí agentuře. To ale neznamená, že je to cesta přijatelná.

(Dovolím si ještě připomenout, že vůbec na fóru je to na můj podnět: https://zulip.pirati.cz/#narrow/stream/ ... ear/874794 - to jsem ještě nevěděl o divokých termínech a způsobu vzniku.)

Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Eva.Novakova, Martin.Martin
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Republikový výbor
Příspěvky: 12113
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 31171 poděkování
Dostal poděkování: 15879 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 20 programových priorit koalice - připomínky

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Vzhledem k věcem, které tu zazněly je nutné, aby 20P projednal Republikový výbor. Jako orgán, který je za programové věci odpovědný ze stanov.

(5) Republikový výbor zejména
g) projednává a schvaluje základní programové a ideové dokumenty,

Takže jsem Danův návrh na jednání RV podpořil, ačkoli jsem původně chtěl kontaktovat RP a zkusit se domluvit, aby nám ho dali do podatelny sami. Ale podpora rychle přibývá, takže to nakonec bude asi rychlejší skrz iniciativu RV. Budu podporovat co nejrychlejší možné projednání, ale s tím, že musíme dát příležitost vyjádřit se k tomu maximum lidí, kteří k tomu mají co říci.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 4):
Robert.Magni, Filip.Varecha, Eva.Novakova, Ondrej.Kalis

jednatel Republikového výboru a zástupce za Ústecký kraj, zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz tel. 778 044 243, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz (hostuji také v kraji Středočeském)

Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 10138
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4177 poděkování
Dostal poděkování: 17096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 20 programových priorit koalice - připomínky

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Dobrý den. Podle mě se zde jedna o zásadní nepochopení, resime operativu kampaně. Olga od počátku hovoří o zdání pro PR prezentaci. Nemůžeme komunikovat 300 věci z programu a věřte, že takto vypadají debaty “co je pro koho nejdůležitější” Neni tam imho nic z věci, ktere uz CF v koaličním zadani nebo RV v programu neschválilo. Olga predlozila materiál pro pripominkovani, ale fakt to nejde delat takhle formalni cestou. Stejně tak jako hledat odpověď v členský základně, neboť toto je na další novinové titulky a vyheneruje to zase 100 a 1 důležité téma.
Olga se na RV obrátila s prosbou toto vylepšit, ne z toho zase udělat “Lestinovnu”. Zároveň to neznamená, že kandidati nekomunikuji svoje témata, a nerpacujeme s dalšími tématy, ale bavíme se o tom, co budeme prezentovat jako top. Minule jsme měli 4 holony a 20 priorit. Vznikaly podobne.
Já mám od počátku na základě znalosti terénu, dat i faktické znalosti problemu třeba tyto osobní priority:

1) Moderní vzdělávání pro 21. Století pro každého bez rozdílu
2) Bilion pro Českou republiku bez plýtvání, korupce a zadlužování.
3) Z montovny mozkovnu skrze vzdělávání, transformaci a investice
4) Přístupné a kvalitní zdravotní služby i v regionech s digitálním podvozkem
5) Zdravá krajina, voda i vzduch, protože nám to není jedno.
6) Česko, příjemné pro život, nepříjemné pro COVId

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 7):
Tomas.Martinek, Tereza.Vovesova, Robert.Magni, Filip.Varecha, Jan.Lipavsky, Vojtech.Pikal, Zuzana.Freitas
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Ivan.Bartos
Předseda strany
Příspěvky: 10138
Registrován: 11 čer 2009, 09:44
Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
Dal poděkování: 4177 poděkování
Dostal poděkování: 17096 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 20 programových priorit koalice - připomínky

Příspěvek od Ivan.Bartos »

Programové dokumenty jsou dávno schválené. Toto je podklad pro PR. Prosím RV aby si neuzurpovalo stále další a další pravomocí. Dekuji.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 4):
Ondrej.Profant, Jan.Lipavsky, Zuzana.Freitas, Pavel.Tauer
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 7897
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 14552 poděkování
Dostal poděkování: 8177 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 20 programových priorit koalice - připomínky

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Myslím, že dochází k nepochopení. My vlastně nehledáme naše priority, ale priority pro voliče, kteří si nepřečtou celý program (či jinak nehledají). A takových je hodně . :( Jedná se o oporu pro kandidáty a markeťáky, kteří potřebují v mnohých situacích témata cílit.

Osobně nemám silný názor na to, co tam má být. Protože mám velmi různorodé zkušenosti s tím, co lidé bez zájmu o věc ocení, či neocení. Přikláním se k tomu, aby ten mix byl:

  • ekonomická obnova a transformace
  • sociální témata (např. i prevence násilí)
  • originální témata - taková, která nás silně odlišují od konkurence
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 6):
Robert.Magni, Filip.Varecha, Petr.Vileta, Jan.Lipavsky, Vojtech.Pikal, Zuzana.Freitas
profant.eu, poslanec
vedoucí resortních týmů Informatika a Místní rozvoj
Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 2632
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: PhD student (Biotechnologie)
Dal poděkování: 3253 poděkování
Dostal poděkování: 5142 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: 20 programových priorit koalice - připomínky

Příspěvek od Janka.Michailidu »

Ivan.Bartos píše: 18 črc 2021, 11:03

Programové dokumenty jsou dávno schválené. Toto je podklad pro PR. Prosím RV aby si neuzurpovalo stále další a další pravomocí. Dekuji.

Prosím předsedu, aby nás před členskou základnou OPAKOVANĚ A LŽIVĚ neobviňoval z usurpování moci/pravomocí. Pokud se to dít nepřestane, asi se budeme muset bránit již jinou cestou, než jen domluvou. Díky moc! :)

Podklad pro PR zjevně nemůže obsahovat věci, které v PROGRAMU SCHVÁLENÉM RV NEJSOU.

Naposledy upravil(a) Janka.Michailidu dne 18 črc 2021, 11:31, celkem upraveno 1 x.
vedoucí jednatel republikového výboru; vedoucí meziresortního týmu Návykové chování.
zulip: malajanka; mastodon: malajanka; matrix: malajanka
tel: 7▼7▼6 8▼6▼6 3▼1▼6
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 2219
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3207 poděkování
Dostal poděkování: 3298 poděkování

Re: 20 programových priorit koalice - připomínky

Příspěvek od Dan.Lestina »

Ivan.Bartos píše: 18 črc 2021, 10:53

Dobrý den. Podle mě se zde jedna o zásadní nepochopení, resime operativu kampaně. Olga od počátku hovoří o zdání pro PR prezentaci. Nemůžeme komunikovat 300 věci z programu a věřte, že takto vypadají debaty “co je pro koho nejdůležitější” Neni tam imho nic z věci, ktere uz CF v koaličním zadani nebo RV v programu neschválilo. Olga predlozila materiál pro pripominkovani, ale fakt to nejde delat takhle formalni cestou. Stejně tak jako hledat odpověď v členský základně, neboť toto je na další novinové titulky a vyheneruje to zase 100 a 1 důležité téma.
Olga se na RV obrátila s prosbou toto vylepšit, ne z toho zase udělat “Lestinovnu”. Zároveň to neznamená, že kandidati nekomunikuji svoje témata, a nerpacujeme s dalšími tématy, ale bavíme se o tom, co budeme prezentovat jako top. Minule jsme měli 4 holony a 20 priorit. Vznikaly podobne.
Já mám od počátku na základě znalosti terénu, dat i faktické znalosti problemu třeba tyto osobní priority

Prosím, Olga se na RV neobrátila s prosbou toto vylepšit, nebo o tom nevím. Ale soustřeďme se prosím na to, jak konstruktivně dál, ne kdo kde co udělal.
Na otázku, jestli je to programový dokument nebo operativa kampaně, je odpověď v dokumentu samotném, jmenuje se "20 programových priorit koalice". I kdyby se tak nejmenoval, má přesně takový charakter.
Rozhodně tam jsou věci, které nejsou ve schválených programových dokumentech, viz toto vlákno.
Jak jinak se dá 300 věcí z programu prioritizovat, viz toto vlákno.
RV si žádné pravomoci nad rámec těch ve stanovách a dalších předpisech rozhodně neuzurpuje, pokud tvrdíš opak, prosím o doložení.

Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“